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3: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 09:04:29.06 ID:j+fcMlJ20

あれAMDってTSMCから生産してもらってるんじゃなかったっけ

15: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 09:15:15.98 ID:j+fcMlJ20

日本の半導体は意図的にアメリカに潰されたからな
で台湾や韓国に技術移転した
ウェハとか制作機械は日本製

16: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 09:18:33.67 ID:d2TT5adX0

出たばっかりだぞ

でもHTCの製品は台湾人ももう諦めたけど

19: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 09:27:02.81 ID:X30i0u/s0

企業が切磋琢磨したほうがユーザーの利益は大きくなるからね
NVIDIAも追い抜こう

20: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 09:28:35.31 ID:ks/zX9zd0

U12+以降新型あるのか！
HP見ても載ってないからもう止めたのかと…

22: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 09:31:47.67 ID:ks/zX9zd0

ああ、公式以外に載ってた、U20が出るのか
6月発表で日本での発売は未定、そしてもう9月になろうかという時期…コレはダメかな…

26: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 09:39:06.92 ID:8Qi+/x6M0

物は作らなくても半導体製造装置と検査装置は日本が強いという謎

28: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 09:57:03.85 ID:WLhp+eF/0

オランダのASMLのEUV露光装置がないと半導体作れないよ
日本のなんていらないオランダの技術が必須

29: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 09:57:26.50 ID:mhb/MACEa

結局、根幹は日本だからな
製造機械もそうだし高純度フッ化水素もそう
日本は表に出ると脅威とみなされ叩かれるから、心臓を鷲掴みしてる今の状況でいいんじゃないか？

31: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:01:27.63 ID:tM03I4DG0

それは言い訳だし駄目だろ
日本で作れる技術はあるのに作れないのは
高付加価値の高級品で儲けられないって事だぞ

そこそこ良い鉄を生産出来るのに高く売れる車は作れないみたいなもんだ
それだっていつまでも安泰とは限らないんだから

32: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:02:49.59 ID:8hTKqQnhd

フッ化水素の作り方を外国にも教えるです
日本が独占するのはよくないです
独占は国粋主義の始まりで極右の始まりです
独占してるといつか戦争です
また原爆落とされますよ

33: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:03:36.13 ID:ARG1PlH/M

2nmって可能なの？
なんかそろそろ原子何個分みたいな幅になってこない？

36: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:05:09.08 ID:tM03I4DG0

作り方は誰でも知ってる
フッ化水素は韓国産も中国産もある
日本は独占なんか一切してない
品質を高める努力をして信用を得ただけ

38: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:08:42.40 ID:CrsvDTmm0

10nmを頑張って7nmまで小さくした　←十分凄いと思う
次は2nmです　←やりすぎじゃね、間に2ステップぐらいいれようよ

40: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:09:54.76 ID:M4mo7UD80

原子ってピコ単位じゃなかったっけ
多分まだいけると思う

41: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:11:23.84 ID:tM03I4DG0

TSMCの順番はこう
10nm→7nm→5nm→3nm→2nm

相変わらず毒にも薬にもならない奴だな
ちょっとは調べろよ

42: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:12:13.47 ID:iTYti31D0

ミスター半導体と呼ばれた西澤潤一先生は今の日本の半導体をどう思っていたのか

44: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:14:02.45 ID:WLhp+eF/0

普通に7nmの次は5nmでその次が3nm
5nmはもうアップル向けに量差してるし3nmもあと少しでリスク生産するよ

45: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:17:55.63 ID:T3/YUJv60

5nmは間もなく次期iPhoneのA14で実用化されるだろう
制裁が無ければ年末には更にファーウェイの次期kirinが追随しただろうが

47: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:18:17.02 ID:tM03I4DG0

別にトヨタは死んでないじゃん
むしろアメリカの車メーカーをボコボコにしてるだろ
半導体が死んだのをアメリカだけのせいにするゴミみたいな奴隷根性してるから
2流、3流だった台湾や韓国に負けてるんだわ

50: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:24:03.45 ID:sbcTydF10

TLZ法
Minimal Fab
NB-FPGA

デスゲーム(アホな投資)を続けるがいい。
日本は美味しい所だけを貰う。

51: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:24:30.01 ID:FA7+84tm0

自動車は日本政府が必死に守ったんだよ
ジャパンバッシングの時にどれだけ槍玉にあげられたか知らんのかいな

52: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:25:40.23 ID:tM03I4DG0

車は品質で支持されるだけだからな
トヨタは何もないアフガニスタンの荒野で
テロリストも使うような頑丈な車作るから

53: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:27:42.66 ID:tM03I4DG0

最終的にはトヨタの品質があったからこそだ
元々、品質で人気だったから米国の消費者に支持されたんだから

54: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:28:28.48 ID:mhb/MACEa

日本は真面目すぎるから旗振りが下手くそなんだよ
多少のハッタリかませるアメリカの脇にいればいいんだって
けど、日本がいなきゃどうにもならんみたいな裏で操ってるのが日本人向きよ
これからは、日本、アメリカ、台湾で対中華戦線張らなきゃいけないのにアメリカと争う必要性が無いよ

56: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:31:12.53 ID:FA7+84tm0

そんな簡単な話じゃないよ
関税100%にするとかそういう無理難題までやられそうになったんだから
そのたびにWTOに提訴したり農作物の関税下げたり米国に工場つくったり
あの手この手で守ったんだよ

半導体の時にもそれくらいの情熱があれば良かったんだがねえ

57: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:32:37.63 ID:hDnkbYG4p

製造そのものよりも製造装置を作る方が
根本的な技術じゃね？

60: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:36:35.02 ID:mhb/MACEa

あのー、安全保障で国土を守ってもらうのはクソゴミ奴隷根性じゃないの？

61: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:37:16.92 ID:tWLoQQZDM

7nmって実際には7nmで作ってるわけじゃないぞ
企業側でそういう製品だと言ってるだけで

62: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:37:45.07 ID:tM03I4DG0

真面目すぎるからってオブラートに包んでるけど
戦略が無いバカなだけで裏で操ってもない
ただトランプに追随してるだけで
米中対立が無ければ今頃は習近平を国賓で迎えてたような平和ボケ国家ジャパンだぞ

63: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:39:57.03 ID:tM03I4DG0

対等な同盟関係であれば奴隷でも何でもないが
守らせて下さいって米国から言わせるくらいの価値を作ればいいだけ

64: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:40:41.46 ID:mhb/MACEa

それはいいとして安全保障で国土を守ってもらうのはクソゴミ奴隷根性じゃないのか？って聞いてるんだけどさ
どうなの？

66: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:44:48.62 ID:tM03I4DG0

奴隷じゃないだろ
過去には米国の戦争にも付き合ってきてるしお互いに守り合う関係で
一方的に守ってもらってる訳じゃない

68: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:52:03.01 ID:tM03I4DG0

ググってかじっただけだろ
国が種を蒔くのは素晴らしいが
まともに実用化してからホルホルすべきだ

69: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:52:28.47 ID:IgeN6VNWM

オッポもシャオミもゼータもアメリカの制裁対象だからなー

70: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:52:40.75 ID:xndckWWOM

要はIntelが自社生産にこだわってるからプロセス微細化が進まないだけで、14nmでAMDの7nm対抗してるけど、IntelがAMDみたいにTSMCに任せれば圧倒的ってことだよな

74: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:56:49.33 ID:tM03I4DG0

Intelが開発中のグラボは外部委託するかもって言ってる
CPU全般もとなると短期的には無理
TSMCでも製造キャパが足りなすぎる
だから、今言われてるのは今までIntelの屋台骨を支えてきた
サーバーやスパコン向けの高価格帯をTSMCに委託するって事

76: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 10:58:06.34 ID:tM03I4DG0

Huaweiだけスマホのメインチップが入手出来なくなったので
他とは全く違う

77: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:01:01.52 ID:sbcTydF10

実用化した時点で、台湾は2桁安い製造プロセスと勝負することになる。
いやー大変だねw

78: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:03:32.85 ID:EGf3zHZ60

中間財とか生産設備とかよな
完成品売ると御主人様激おこで日本車打ち壊し

82: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:07:31.51 ID:tM03I4DG0

TSMCに対抗出来てるのは他にはサムスンしかないので
（それでもTSMCより1年遅れとかだが）
こっちにも流れてくるだろうが
サムスンもサムスンでTSMCと比べて製造キャパが圧倒的に少ない

85: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:10:55.74 ID:tM03I4DG0

開発中の情報はもういいから
実用化して台湾韓国と戦える目処が立ってからホルホルしてくれない？

87: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:15:27.48 ID:sbcTydF10

軌道実証＝実用待ち

日本が持ってる次世代技術はどれも非常にポテンシャルが高いため
簡単に社会実装できない。既存市場が死ぬから。
半導体以外の分野でちょっとずつ露出し始めてるので、もうちょっと待ってね。

88: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:17:26.37 ID:MUZzYgTz0

AMDはTSMCの顧客だろ
ちなみにAMDから分社化された
グローバルファウンドリーズは12nmで
インテルより更に遅れてる

89: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:19:07.29 ID:jEUSKwfa0

フッ化水素は日本に頼らずに自前で作れるようになったってドヤ顔で発表して
その直後に機械壊れたって泣いてた会社あったなｗ

91: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:25:02.87 ID:8zBHwbALr

今更何言ってる？
当たり前過ぎる話。
だからアメリカはTSMCを抱え込んだんだよ。
中華には出荷出来なくなった。
ハーウェイが止まるのはそのため。

92: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:25:10.63 ID:M4mo7UD80

現代に戦争なんて言う非効率な手段に走る馬鹿はお隣しかいないよ

93: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:25:10.72 ID:sbcTydF10

フッ化水素はカルシウムで蛍石(フッ化カルシウム)に戻せるので
日本がその気になれば禁輸して国内需要だけに絞ることも出来るんだよ。

国際分業の美名に付き合ってやってるだけのこと。

95: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:32:15.23 ID:T1S7CsUT0

フッ化水素輸出再開しても
２割しか戻ってないらしいな

96: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:33:36.52 ID:T1S7CsUT0

まあ自国や中国で安く代替品が使えたら
どうしてもって場合以外は
使わなくなるわな
またなんかあったら規制されるわけだし

97: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:41:39.18 ID:krC3AjzE0

戦後50年は日本が共産圏の前線だったけど
これからは韓国だからね
ジャップの北米ブーストもオシマイ

99: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:44:11.24 ID:tM03I4DG0

韓国は中国包囲網に乗り気じゃないどころか
米国と中国の間で上手く切り抜けようってコウモリ外交やってるから
対共産圏の前線というか何なら共産圏にちょっと入ってもいいとか思ってるくらいの左派政権だからなあ

100: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 11:47:01.01 ID:fLJuB71ga

最先端のTSMCがある台湾だったら分かるけど
韓国がこれから伸びる材料って何かあったっけ？

102: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 12:01:06.71 ID:sUMjVHHtM

日本の強みは軍用真空管だからな
機械を買ったら作れる半導体と違ってノウハウの固まり

109: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 15:35:38.01 ID:6FvrYVZT0

内部告発にも作法があるとは思う
今だったらTorとかあるんだし最低限の保身はした上でやった方がいいね

110: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 15:42:00.61 ID:XJERsfQaa

煽るならサムスンも入れようよ
なんやかんやで7nmEUVまでは製品化してるんだぜ

113: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 16:24:55.93 ID:6FvrYVZT0

アセンブラーが何処かを気にしても仕方ないと思うけどね
中韓にせよ工場持ってる所は結構大変だから、便利に外注してると思って使うだけ使うのが良いと思うよ

114: 名無しさん＠必死だな 2020/08/30(日) 16:49:15.19 ID:n/83FQAo0

守ったのは細川連立内閣だろ
あの時自民党だったら日米半導体協定と同じになったわ