マイクロソフト「スコルピオは4Kと面白いゲームに特化します。VRに注力することはありません」

The Witcher Dev 6TFLOPs Puts Xbox Scorpio On Par With Gaming PCsBut It Will Eventually Be Outpaced


 実際のリリースは一年半後ですが、E3 2016では2017年ホリデーにセットされたプロジェクトスコルピオの話題で持ちきりでした。マイクロソフトの決定に異論は出ず、ゲーム業界や消費者によって議論されました。

 マイクロソフトスタジオのゼネラルマネージャー、シャノンロフティス氏はガーディアン誌に語った内容によると、すでにスコルピオのSDKは開発者にわたっており、すでに将来のXbox Oneゲーム開発で使用されていると言います。

「私たちの開発者の多くは、すでにそれを行っています。彼らはすでにPC環境に4Kのゲームを取り組んでいます。我々は、彼らがやった仕事をコンソールにそれをもたらすことです。我々は、Windows 10の開発環境を介して、スコルピオに将来のゲームをもたらすことが出来ます。スコルピオ向けに開発されたゲームは動的スケーリング機能を使用して、現在のXbox Oneでも美しく実行されます。もしそれをスコルピオで実行すればさらに良くなります」

 また、彼はマイクロソフトがバーチャルリアリティの出現によりコアコンソールゲーム体験に気を取られていないことを述べました。Xbox部門のフィル・スペンサー氏は、ソニーの軽率な行動に釘を刺しました。

「私たちはコンソールゲームに焦点を当てていますが、それはコンソールゲーマーがしたいというゲームを提供することで、VRのような何か別のゲームを提供することではありません。たしかにこういう人たちがいるでしょう。”VRはコンソールゲームの未来です”とね。
 私はそんなことは言っていません。私はあなたのXbox Oneコンソールでプレイできる最高のゲームを最高の布陣で提供します。そのことに集中していると言って過言ではありません。私たちは気を取られていません」

 スペンサーはマイクロソフトはファーストパーティでVRを開発することが無いことを発表しました。そのため、彼らはXboxOne向けのVRデバイスとして使用できるライセンス契約をオキュラスリフトとHTC Viveと合意しました。これら二つのVRの両方がスコルピオ向けにリリースされます。その時点で真のVRがどちらになるか興味深いものになります。

Microsoft Is Making Sure To Future Proof Games for Scorpio



 スコルピオを買っても4Kゲーム不足を嘆く必要は無さそうだ。現在作られているゲームが最初から4K対応。これはPSネオがネオモードという専用モードでしか4Kに対応していないのとは逆の発想。

 PCのVRユーザーは買いなおすことなくスコルピオでもVRを楽しむことが可能。これはスコルピオ爆売れに向けて凄い起爆剤になりそう。



Quantum Break

¥ 8,532¥ 5,709
今までいくつか似たようなゲーム(シネマティックゲーム?ドラマティックゲーム?)は遊んできたつもりですけど、これはホントの意味で映画と言うかドラマを1クール観ているような気持ちでプレイ出来ます。さっき第1章クリアしたとこですが実写ドラマが本当に目が離せないです。続きが気になってしょうがない・・・。TPSとしても非常に操作性が良くて最高です。時間を使った謎解き(?)もあったりワクワクします。


Forza Motorsport 6

¥ 7,452¥ 5,623
シリーズは1からプレイしています。毎回他のゲームの合間に少しづつプレイしているので、やり込んでいるとは言えない感じですが今回の6も購入。良い点6で新たに導入された雨のコース、夜間のコースが良く出来ています。


Rise of the Tomb Raider 【CEROレーティング「Z」】

¥ 7,452¥ 5,490
追加コンテンツの配信ペースに合わせながらノンビリ遊んでます。一気に遊ぶと飽きちゃいますからね。基本的には前作のフォーマットに準じた内容で、探索と戦闘と移動アクションがほぼ同じ分量で配分されています。ひたすら戦闘ばかりでもないし、延々とパズルをさせられるわけでもない。ムービーやスクリプト演出は控え目でハッタリかますような場面は少なく、あくまでも手動操作を楽しむものです。


Halo 5: Guardians 予約特典【リコン マークスマンライフル & クラッシュ マークスマンライフル スキン】&【Amazon.co.jp限定】特典【センチネル バトルライフル & ブラッドサースト バトルライフル スキン】 付

¥ 7,452¥ 4,812
私は4から入ったのですが今作の方がやり易かったです。元々COD民なのでエイムがちょっとCODみたいな感じになったのが一番のお気に入りポイントです。ただこのゲームいかに相手に確実にヘッドショットを狙っていくかなので以外と難しく適当にやってるとすぐにやられます。歩くだけでマップに表示されるので敵を察知したらまずしゃがんで気づかれないよういかに相手より早く撃つかで勝敗きまる感じです。マルチも楽しくキャンペーンもフレンドとワイワイ。バランスのとれたいいゲームだと思います。

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73167 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 10:00 ID:- ▽返信
そういやフォルツァ先生ってPS4とかvitaって持ってるの?

73169 名前:先生 投稿日:2016/07/12 10:09 ID:- ▽返信
持ってる必要あるの?俺、韓国ハードは論外。キムチが詰まってると思うだけでゾッとする。
もし持ってたらこんなもんじゃすまない。

73170 名前:先生 投稿日:2016/07/12 10:36 ID:- ▽返信
PSVITAには構造上のいくつもの欠陥があり、いちいち指摘してもキリがないしPSユーザーもあきらめていることだからしょうがないが、このらをサムスンは一切認めずおまえが悪いとユーザーになすりつける。
さらに液晶の焼き付きが発生する。これにより液晶自体が劣化が早いという意味で非常に壊れやすい。これはサムスン製有機ELの不具合で設計上の欠陥だが、これはソニーと一緒になって購入したおまえがわるいとユーザーの責任になって有償修理の対象になってる。

73174 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 11:29 ID:- ▽返信
有機ELだから腐るんだっけ?

73175 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 11:40 ID:- ▽返信
有機ELは数年の短期間でサイクルする端末向けにはかなり優れた技術だよ。スマホとかね。
でも有機ELの持つ特徴の多くは液晶も獲得していってるから、完全に取って換わる事はない。
液晶に比べて発展途上ともいえるし、得手不得手もある
韓国は日本の持つ有機EL技術を莫大な資金と異常なメンタルでぶんどったわけだから、
むしろそれしかないんで必死なんだよな

73178 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 11:53 ID:- ▽返信
てか4K4Kって騒ぐけど、4Kテレビやディスプレイ持ってる奴ってそんなにいるか?って話。
現状家庭向けテレビはせいぜいフルHDが標準で、顧客満足度も十分高いわけよ。
わざわざ高い金出して大半の一般消費者が4K画質の商品にこだわるかね。
映像情報量だけ跳ね上がって、BDや放送用電波にそんな膨大なデータ載せるだけのインフラまだねえだろ。
3Dテレビが失敗したら次は4Kテレビで物を売る、って企業の見境ない戦略に踊らされてるんだよ。

4Kの次は8K、16K、果ては解像度の究極『鏡画質』って言ってるんだぜ。
そんなポンポン買わされてどうすんの、たまんねえよ

73179 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 12:02 ID:- ▽返信
有機ELだったpsvitaの初期型は良い、液晶になった後期型は廉価版だダメだ、という主張をゴキブリはしてたけどね。
あれも初期型在庫を売るための扇動だったのかな...。

73180 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 12:06 ID:- ▽返信
VITAの背面ピロピロはなんのためにあるの?ゴキブリ教えてよ。

73182 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 12:30 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73170
サムスン製有機ELの不具合で、液晶の焼き付きが発生ねえ…。
先生も有機ELっていう液晶だと思ってる人なんだな、残念。


73186 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 13:16 ID:- ▽返信
背面ピロピロはカプコンに小バカにされるという役目を担ったが、俺は背面ピロピロよりも2本のスティックが、何の為にあるのかをゴキブリに教えて欲しい

73188 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 14:11 ID:- ▽返信
DS4のタッチパッドもそうだけど
あれは女体を触ってるような気持にさせるためについてるんじゃないんだから
誤解しないでよね!

73189 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 14:23 ID:- ▽返信
VITAのスティックはなかなか触り心地いいと思うぞ。
いっぱいに倒してもスティックの幹が縁に当たらないから白い粉も出ないし。
まあ肝心のソフトがクソだからVITA自体使わないんだけどね。

73193 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 14:58 ID:- ▽返信
>>PCのVRユーザーは買いなおすことなくスコルピオでもVRを楽しむことが可能。

正気か?VRが動くPC持ってる奴が、わざわざスコルピオで遊ぶメリットを教えてくれよw

73194 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 15:52 ID:- ▽返信
EPICのCEOのティム・スウィニー
『新ハードウェアによって、全てのゲームのグラフィック・クオリティが
3倍は改善されることになるはずだ。
4K解像度にするか、1080Pでエフェクトを強化して綺麗にするかは
デベロッパー次第で、その活用の仕方はそれぞれ異なるだろうね。

もちろん、4Kにも価値はある。4Kテレビは驚異的なクオリティを誇り、
非常に安価になってきているので、対応するのは良いことだ。
一般的なテレビを所有するユーザーの多くは、3倍から4倍の処理能力を
エフェクトクオリティの強化、改善に充てて欲しいと考えているはずだ。
それぞれのゲームが異なる選択するだろうね。』

73195 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 15:55 ID:- ▽返信
GTX970が最低ラインだもんな。
それだけのゲーミングPC持ってる奴がゲーム機買う意味がわからんわw
FF15あたりがどうしてもやりたいから、ってのなら理解できるけど、
にしても多分少し手を付けて落胆するのがオチだろう。

73196 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 16:01 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73193
人によってはな、PCを家族で使いまわしてるとかで
ふさがってる時とかXBOXONEなり来年のScorpioとか
で遊べるからね。
それにね、VR動かすハイエンドPC持ってる人なんて全体の数%程度なんだよ。
そういう連中はPCだけで遊んでればいいんじゃないの?
マイクロソフトからしたらWindows10であそんでくれてるだけで
万々歳だからw

73198 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 16:06 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73195
GTX1080や980、480持ってる人でもXBOXONEユーザーはいますよ。
ハイエンドPC持ってたらXBOXなんていらんだろとか
そういう事いう人に限ってハイエンドPCすら持ってない、
単なるPSオンリーな人なんだよね。
ハイエンドPC持ってる人でも普通にXBOXONEユーザーはいますので。
なんならXBOXユーザーのオフ会来てくださいな。
結構気合いの入った自作ユーザーもいますよw


73199 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 16:24 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73198

1080持っててONE持ってるとか馬鹿なんじゃね。
なんのために1080買ったんだろ。

73200 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 16:32 ID:- ▽返信
正直PCはsurfaceシリーズしか買う気がしない。仕事にも使うからsurfaceproかbookで世代交代する。
だからスコルピオに最新ゲームを任せられるのであれば願ったりなんだけどな。

73202 名前:  投稿日:2016/07/12 16:51 ID:- ▽返信
高性能PCあればゲーム機いらないという主張はわからなくもない
けどたぶん仲のいいフレンドいないんだろうな…

73203 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 18:10 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73199>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73199
君みたいな思考だけじゃないんだよ。
そういう君はミドルクラスPCすら持ってなさそうだけどねw

73204 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 18:20 ID:- ▽返信
PC専門のゲーマーがここを覗きに来てわざわざ書き込む理由が全くわからないのだが

何がしたいのかね

73205 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 18:25 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73200>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73200
Surfaceでようやくデザイン性も良いPC、タブレット出たなという感じだよね。
俺も次のSurface bookの2世代目モデルは買うつもり。
次のSurfaceBookはPascalかPolarisか分からないけどその世代のGPU搭載待ち。

73206 名前:こるたな 投稿日:2016/07/12 18:35 ID:- ▽返信
今世代のゲームは、エフェクトとかバンバン表現を激しくできる程の性能はなかったから
あぁ映像綺麗になったね、程度だった。Halo5にしろ、映像だけだがギアーズ4も。
でも今度出るスコーピオの性能はコンシューマでは贅沢すぎるくらいのものだから、どのように進化するか今から楽しみです‼
予想 2017年スコーピオロンチは何かしら
新規IPの大作が出て

2018年 Halo6最終章
2019年 ギアーズオブウォー5
と予想してみる。

73208 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 19:23 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73178
来年は4Kの衛星放送が開始だぞ。
映画やスポーツを4Kで見れるなんて最高じゃないか。
まさかお前は民放地デジしか見れない環境なの?
じゃあ4Kなんざいらないわな。

73210 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 19:54 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73199
え、おまえ1080すら持ってないの?お金ないの?可哀想に。

73211 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 20:04 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73206>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73206
その前に来年、スコーピオのローンチタイトルで超絶クオリティの
フォルツァ7が出てくるでしょ。

73213 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 20:30 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73202
steamでも繋がれるけどね。

73215 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 20:33 ID:- ▽返信
GTX1080があれば箱はいらね、と言ってるヤツはゲーマーじゃなかったり、趣味の心が分からないんだよ。
箱はキネクトと対応ゲームがあるだけで買い。それだけのために数万円使うこと、趣味の心が分かる人には理解してもらえると思うけどな。個人的には自分も楽しんだけど、親戚の子に喜んでもらえただけで元が取れた。同様にWiiUも買い。
こんなの車やバイクが趣味な人に比べればかわいいもんだよ。オープンスポーツカーだと最低でも300万円。実用性に乏しく、高速だと隣の人との会話にも差し支える。スーパーカーともなれば、みごとに実用性ゼロで、あれは完全に遊び車だ。でも趣味のためだけに数千万円払う人もいる。
こっちは、それを画面の中だけで楽しむしかないので、ハイスペックPCと箱やその他を揃えるぐらいじゃ、むしろせこく感じるぐらいだ。でも、それで幸せだし、周囲に迷惑かけてないんで堂々としてりゃいいと思う。人それぞれだよ。

73216 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 20:48 ID:- ▽返信
おれもsurfacebookの2世代買うよ。
surfacebookのコンセプトはすごいよね。外付けGPUなんてエイリアンぐらいしか実現してない。しかもやたらでかい。
surfaceシリーズに行く前はthinkpad一筋だったけど最近つまらないから、かといってMacは違う。vaioは論外。で今はsurfaceproになってるけどやっぱsurfaceいいよ。Microsoftは頑張ってる。

73219 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 21:04 ID:- ▽返信
ゴキは趣味の心などは無理して理解しなくていいからね。
お前らはそれを解さないどころか、「キネクトしか使えないのか」と文意を歪曲して理解してしまうだろ。無理すんなよ。

73221 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 21:38 ID:- ▽返信
種コルぴおは、Microsoftのは~どだろ?ハイスぺpcなんか👀じゃねぇ~って多分、、、だって今のリーク聞く限りあのスペックだろ。もっとスペックアップするよ多分?根拠はないがそう思いたい、GPU外付け対応とか、esramとか、クラウドコンピューティングも忘れちゃいけねぇ~よ旦那 それにデスクトップは置き場に困る。2年スパンで性能も変わるだろうし金も半端なくかかる。いっとくが俺がハイスぺ㍶買おうと思ったら百万は予算に入れとくよ!新日鉄系でねボーナスはいいんだ(^^)ま、それでも要らんな。ノートで十分。ゴミ捨てはもっといらん。持ってるけどな!それよかはよぉ~スコルピオ欲しい

73222 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 21:56 ID:- ▽返信
公式VRが無いってどういうことよ?
VRタイトルはVIVEとOculusの両対応なん?
画角違うんだけど。

73225 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 22:09 ID:- ▽返信
海外ではポケモンGOが大ブレイク
任天堂の株式時価総額は数日で90億ドル(約9300億円)増加

本当のヒット商品があるとしっかり反映されるいい例

ソニーのような自前の出荷数だけで評判を作ってもこうはならない

73226 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 22:16 ID:- ▽返信
PCあれば十分とか言っているのは、ゲーム暦の浅いお子様だけでしょう
昔からゲームを嗜んできた人間なら性能の低い頃のゲーム機もPCもアーケードゲームもよく知っているから、グラがどうだのといった表面的な事だけには拘らない
事実自分もゲーム用のハイエンドPCを作ってはいるが、CSのプラットフォームは各世代一通りずつは購入してきた
何なら今でもレトロハードやソフトなんかを通販やオークションで買ったりもする

73227 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 22:17 ID:- ▽返信
ゲーミングPCユーザーがCS機を買う理由は普通に考えて独占ソフト目的しかない
で、PS4にはロクな独占ソフトが無いと

73228 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 22:38 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73204>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73204
つまりPC専門ゲーマーじゃなくて、実はPC専門ゲーマーのフリをした
PS信者って事だよw

73229 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 22:43 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73227>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73227
中には俺みたいに、まずXBOX360やONEで遊んで更に超クオリティで
遊び直すなんていう人もいるんだよね。
特に360の頃はPCとクオリティの差が激しかったからよくそうしてたけど、
最近のONEやPS4では以前ほどPCとの差はなくなったせいか、
PCで遊ぶのは4K対応タイトルくらいで、他はXBOXONEで遊ぶ事多いな。
当然、好きなタイトルはダブって遊ぶタイトルもある。

73236 名前:名無し 投稿日:2016/07/12 23:51 ID:- ▽返信
>>73229
おお、同士だ
自分もそのクチで現在ボダランシリーズをやりこみプレイ中
360で初作プレイ→XPのゲーミングPCで再プレイ+拡張パック3点プレイ→360でボダラン2→Oneでもボダラン2→win7のゲーミングPCでボダラン2+拡張パック全部→Oneでプリシークエル→win10のゲーミングPCでプリシークエル+拡張パック全部→win10のゲーミングPCでCSには出ていない初代の拡張パック4弾をプレイするために再度最初からプレイしなおし
というアホなプレイを現在進行形でしてたりするんだが、やっぱり微妙に違いがあるんだけれど
その違いが中々味だったりするんだな

73238 名前:名無し 投稿日:2016/07/13 01:54 ID:je6qYy3g ▽返信
最近は特にハードの世代の入れ替わりが早くなってるから新しいの出ても買うのを躊躇するようになってきてる

現行のONEでHALO6が出来るならスコルピオに魅力を感じないし、スコルピオじゃないと出来ないようならXBOXハードとはこれでおさらばかな
まぁだからといってソニー製ゲーム機を買う気は毛頭ない

73239 名前:名無し 投稿日:2016/07/13 01:59 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73226
むしろ、そういう人達が大半でしょ。
レトロから最新までくまなく遊ぶ人なんて全体の1%いないんじゃね?

73254 名前:名無し 投稿日:2016/07/13 11:51 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73239
そういうニワカ供が幅をきかしてデカイ顔をするから、ゲーム業界は衰退していくんだよな

73255 名前:先生 投稿日:2016/07/13 12:05 ID:- ▽返信
ゴキブリ「PCあれば十分!PS4があれば十分!」(実はPC持ってない)

XboxOneSも実売は250$ぐらい。
実際、200$前半にならないと購入できない人たちが大半。

73264 名前:名無し 投稿日:2016/07/13 13:00 ID:- ▽返信
嫁持ち家庭持ちの身にすればONESは良い隠れ蓑戦法で購入できるんだよ
ゲームなんて嫁連中からすれば目の敵だからな
よくあるネタじゃないが車だってワンボックスタイプ強要だし
だから安くて小さくてAV機器(NetflixやBDプレイヤー用途)として上手く誤魔化せるのは大きい
Netflixがディズニーを配信するのも子持ち嫁を説得するには地味にデカい
まあ嫁が2次元の独身DTニートにゃあ解らんだろうが家庭持ちゲーマーは苦労してるのさ
そういう意味ではONESは何とか狙えるので好都合なんだよな
PSVRなんて嫁にハナから相手にされん訳で、ありゃ家庭持ちには金銭的にも状況的にも無理ゲーだわ



73319 名前:名無し 投稿日:2016/07/14 11:24 ID:- ▽返信
貧乏、苦労自慢も程々にね

73322 名前:名無し 投稿日:2016/07/14 11:31 ID:- ▽返信
きちんと稼いで自分のテリトリーから物が溢れなければ別段なにも言われないけどなw
家の空間を圧迫すると覿面に怒られるけど、自分の使える予算の中でコンテナ借りようが
1ルーム借りようが文句言われないわ。

車も二台にしとけばいいじゃん。

73333 名前:名無し 投稿日:2016/07/14 17:40 ID:- ▽返信
車はすでに二台だろ。
郊外なら車は一家に1台ではなく、大人一人に一台。

73264はごく平均的な日本家庭として書かれてるのに、平均的じゃないところから反論しても意味ないだろ。

73337 名前:名無し 投稿日:2016/07/14 19:10 ID:- ▽返信
嫁々っていちいちアピールする奴ほど実は脳内嫁である可能性が高いんだよなぁ

73339 名前:先生 投稿日:2016/07/14 19:46 ID:- ▽返信
うちの嫁はセイバーさん似の美人妻です。
調理師免許も持ってて料理も上手です。自称”うさぎ”で性格もすごくかわいい。
いえ、そういう”設定”じゃありませんよ。実際そうです。
だから”設定”じゃないって言ってるでしょ!

73342 名前:名無し 投稿日:2016/07/14 21:10 ID:- ▽返信
世帯年収が5~600万位で専業主婦+子供2人いて東京郊外の賃貸もしくは持ち家という
よくありがちな普通な状況だったらそんなもんだろ
それが解らん方がズレてると思うよ
脳内嫁とかまさしく独身キモニートの発想だわ

73351 名前:名無し 投稿日:2016/07/14 23:44 ID:- ▽返信
しかもたいていその「平均的家庭」の方が金もモノも豊かなんだよな。

土地込みの新築約3000~4000万円、家具や電化製品の新規購入約500万円、車は平均200万円、子どもを全部私立にいかせた際の教育費+養育費は一人2500万円・全部国公立なら1200万円、という生活を平均貯蓄1800万円をキープしながら維持してみろよ。その貯蓄も老後までに3000万円程には増やすんだぞ。

しかも首都圏以外だとなおさらその傾向が強くなり、可処分所得も増える。首都圏を除いた住宅の一人あたり面積は、世界第二位だからな。

キモオタには絶対無理な世界。人それぞれだから、上記の生活をしなきゃいけないわけじゃないが、あまり「家庭」を舐めない方がいい。せめて中傷はやめろ。
聞いてんのか、ゴキ。

73364 名前:名無し 投稿日:2016/07/15 07:04 ID:- ▽返信
「結婚して家族を養っている俺、偉いでしょ」ってアピールなの?
そんなもん普通だから、黙ってればいいのに

73366 名前:名無し 投稿日:2016/07/15 07:13 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73364
文意が分からないならコメントしない方がいいぞ

73367 名前:名無し 投稿日:2016/07/15 07:34 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73366
文意がどうとかではなく、お前ら場違いだって言われているのが判らないの?
空気が読めなさすぎる

73383 名前:名無し 投稿日:2016/07/15 12:56 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-9480.html#comment73351
世帯収入500とか600とかで結婚して子供もというのがおっかないなとか、
それは共働きで?とか、いろいろ突っ込みたい所ではあるんだが、
いっこだけ突っ込み、73351の不動産って10年後に価値が目減りする様な物件なのか?
物件の資産価値が目減りして困る人が、郊外でのびのびと暮らすのは贅沢だわ。

4000万のローン組める収入あるんだったらもっと色々考えろよ。
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