プレステで人気の「ターン制コマンドバトル」ってなにかいいの？　まったく思いつかないんだけど

5: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 11:35:27.98 ID:ovoioE5ua

リアルタイムバトルでパーティ制だと自分が操作してないキャラが勝手に攻撃したり勝手に攻撃食らったりするから嫌い、ターン制コマンドバトルだと少なくともそれは無い

7: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 11:40:22.16 ID:nGDgjJzv0

カードバトルのような境地があるように
ターン制自体は、手痛いダメージからの戦術の自由度や練り直し
スキル効果表現といい頭を使う仕組みそのものなのにな

アクション化はスキルを当たり判定の形状で表現したりの脳死猿のゲームになり
ダメージ発生の雑さは乱数を結局馬鹿にできないものだろ

8: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 11:41:24.19 ID:cYRGMaZga

難易度(レベルデザイン)を細かく設定、調整出来る事だよ

アクションRPGはそれが出来ないから
ハメ状態にもっていって殴る事が多くなったり、簡単な回避と攻撃ループするだけになる

10: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 11:51:05.82 ID:xqXud4VG0

毎回すぐ論破されて落ちるくせにシレッと記憶を失ったふりして何事もなかったかのようにスレ立てるのな

13: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 11:57:19.84 ID:N2f/0W+x0

またメリットを思い付けない1の考えの浅さをあざ笑うスレか

17: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 12:02:17.57 ID:6R+OhfGVp

何度も同じ内容のスレを上げて…
ガイジって、本当に可哀想…

20: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 12:08:38.89 ID:fNnuA+G+0

アクションもポーズで止められはするから
やっぱり、じっくり考えて戦略を練るっていうのが
一番のポイントじゃないかな

21: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 12:11:12.86 ID:mVquGJZfM

攻略法を見つる面白さと、見つかった途端に作業ゲーにならない工夫があるとリアルタイムかターンベースか関係なく楽しいと思う
爽快感を感じるのも大事かと
マナケミアシステムは控えに回すことでコスト管理が出来て、戦闘中にPT入れ替えしながら攻撃を次々と繋げれて爽快だった

22: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 12:17:38.12 ID:N2f/0W+x0

アクションは個人の技量に左右されすぎるから丁度いい難易度設定が根本的に不可能で
難易度選択に逃げるしかなくなるのよね

25: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 12:24:33.28 ID:XdRXgrc3d

動画見ながらお菓子食べながらプレイしてそのまま寝落ち出来る。

26: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 12:29:45.82 ID:7nh7VAg+0

毎ターン自動生成詰将棋みたいなことをやらせたら
技量差かなりでると思う

28: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 12:32:58.67 ID:oWBP/F76p

歴史的にはターン制ストラテジーを簡略化したものだから中途半端なんだよな
RTSやSRPGみたいな複雑なゲームが嫌で嫌で仕方がない層だけに向けた需要

29: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 12:36:47.21 ID:N2f/0W+x0

アクションは最終的に火力ガツ盛りにして敵の攻撃は全部避けろになるから
戦略なんてあってないようなもんだしな

30: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 12:37:24.77 ID:oWBP/F76p

アクションほど自由に動けるわけでもなく
ストラテジーほど戦略性があるわけでもない

32: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 12:40:45.69 ID:oDoMvMPka

戦略性に関しては対CPUなのか対人なのかでまるで話が違うからなぁ

34: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:02:54.75 ID:POx1VhLp0

パーティーを組んで戦うのならターン制コマンドバトルのほうがいいわな
アクションにするとどうしてもプレイヤーキャラ以外はCPUがオートで動かすことになるから
パーティー全体をプレイヤーが動かしたいならターン制コマンドバトルになる

37: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:24:05.91 ID:R0sLcUJO0

クソCPU相手ならやる価値は無いが対人戦は別だわ、ターン制がクソ言う奴は大概CPU相手しかしてない奴

38: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:25:51.68 ID:oWBP/F76p

範囲広いな
だったらターン制ストラテジーの利点はたくさんあるな
ターン制で移動もなにも考えないタイプはゴミだけど

40: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:27:18.93 ID:zTZIV2YT0

メリットが一個も浮かばない時点で向いてないで良いのでは

41: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:28:19.74 ID:PRg19HWt0

どの道アクティブになったらなったで「敵の方が速くて不利だ！」とか騒ぐんだろ？

42: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:28:37.02 ID:oDoMvMPka

移動は1要素でしかないからなぁ
別に複雑にする為に入れる要素が移動である必要はないでしょ

脳死で攻撃連打するゲームはゲーム性ないけど

44: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:32:36.85 ID:VLvotwJva

間違いなく自分が不利に回った瞬間に公平性云々言い出す奴が出てくる

45: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:32:38.12 ID:1GK9UTyt0

メガテン系で唯一アクション化したライドウは評価よくないしな

46: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:37:24.41 ID:oWBP/F76p

移動を排除して定位置から動かない
はないちもんめバトルが好きな人もいるだろうけどさ

48: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:43:51.95 ID:oWBP/F76p

時間停止で準備してリアルタイムまたは逐一処理するってのはメタルマックス2以降とかわりとありはするね
もうちょいストラテジー寄りだとXCOM系列とか

49: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 13:46:30.08 ID:xBmmutMh0

リアルタイム性だと単調なアクションゲーにしかならないじゃん
アクションやりたいなら純粋なのやるし

逐次指示しながら連携しないと勝てないようなものが出てくれたらやるけど
DAIみたいなのだったら要らないかな

53: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 14:12:55.36 ID:lyJ/dCmha

作戦立てて相手を弱体化させたりしつつこちらの攻撃力を上げて大ダメージを与える爽快感みたいなのはコマンド式の醍醐味だと思うけどなぁ

54: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 14:13:41.75 ID:xtvf26JB0

仲間との共闘感とストーリーに集中できる事とマップを無駄に広くする必要がない事

56: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 15:22:16.46 ID:tMRXnOzR0

アクションが苦手な人
パズル系が好きな人
お菓子食いながら遊べる

57: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 15:28:27.23 ID:PMULCVeJd

ポケモンの一番の特徴はまあモンスター捕まえるシステムなんだろうけどいわゆるターン制コマンド式のJRPGで対人戦をやり込みの主軸に据えたタイトルだという部分も中々珍しい気がする
実際他の追随を許さない巨大なコミュニティーで独特なポジションをずっと確保してるしまあ上手いことやったなと

58: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 15:36:11.05 ID:oDoMvMPka

というかあのレベルの対人コマンドバトルを結局誰も作れなかったんだよポケモンに関しては

59: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 15:43:28.07 ID:WFPZWCcUd

どうでもいいことだけど囲碁ってチェスや将棋みたいな駒の移動要素がないのにあんなに奥が深いとかすげえなって思う
アブストラクトゲームとして完成されてるんだなあ

64: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 16:52:38.77 ID:HGgDDesgd

１０年前ならまだコマンドがーって言えた時代だが、まさか２０２０年にまでなってファイファンとかチー牛が如くとか、カネ掛けてるはずのタイトルがPS3時代の無双のアクション以下だぞ
もはやギャグだわ

65: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 16:53:43.50 ID:i5O5+QPId

何度も同じスレを立ててるヤツいんのか…w
二ノ国2みたいなボタン連打ゲーじゃなくなるってのはいい事だと思うけどな

66: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 16:56:29.83 ID:Ouud7IJL0

ターン制コマンドバトルってジャンケンだからなぁ。勝負は1回ずつ仕切り直しなのが良いと思うが

67: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 17:06:51.54 ID:nGDgjJzv0

誰の主観が正しかろうと、こうしてゲームデザイン差別をリフレインさせるほどに
"すべてのゲームはここに集まる"を裏切り続ける現行PSを
消費者が忌み嫌っていい大義名分になるもんだ

69: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 18:22:06.76 ID:iwFZhFnv0

次のターンの敵の攻撃で、味方Aが狙われた場合はAは死ぬけど味方Bが狙われた場合はBは耐えるときに、
味方Aにベホマするか、Bにベホマするか、ベホマラーするか、Aに先行ザオリクするか
この辺のかけひき面白いよね

71: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 19:29:09.59 ID:QTvMBRV50

攻守交替してる間退屈すぎ
子供の頃親に無理矢理球場連れて行かれたが
退屈でしょうがなかった

72: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 19:46:02.76 ID:sQddEaEP0

作業化するためにレベル上げたりドーピングで強くなるってのも
プレイスタイルの一つじゃないかね
それが攻略適正レベルでできてしまうと、ゲームの作りが甘いってことにもなる

74: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 20:06:10.28 ID:YUrYaKgR0

ターン制コマンド＝戦略性の高さだろ

アクションなんて連打してるだけで終わる
戦略も糞もねぇ猿仕様のゲームにしかならん

75: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 20:24:35.93 ID:iCQV1f3R0

戦略性ってのは装備品やスキルなんかも含むからアクションゲームにもがっつりある要素だぞ
戦術性のことを言いたかった？

76: 名無しさん＠必死だな 2020/11/10(火) 20:30:00.70 ID:gLTWP0Nx0

> ターン制コマンド＝戦略性の高さだろ

ターン制コマンドのどこに戦略性があるんだ？？？？？
マジでわからん

77: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 00:24:45.08 ID:c7bo981A0

それが分からん時点で合ってないから理解する必要ないと思う
他にゲーム一杯あるし

78: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 01:03:02.50 ID:/QCkdCH50

本人がわかってないのになんとなくのイメージで戦略性の高さって言ってるだけだろ

ターン制なら時間をかけることで臨機応変に戦術を練ることはできるが
ターン制だからという理由で戦略性が高くなる理屈がない

80: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 01:50:07.91 ID:tgRfoqK/0

シヴィライゼーションとかめっちゃ戦略性あるじゃん

どこの国と仲良くするか
どこの国と敵対するか
いつ戦争をするか
または戦争を回避するか
どの技術を伸ばすか

マンネリ化してきたら縛りを入れたり
MODで中身の数字を改造すればいいし

81: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 01:56:25.13 ID:vU84Q2PI0

TCGはターン制コマンドバトルにはいるんだろうか？
RPGに限定してないっぽいし入るのかな？

82: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 01:56:35.24 ID:/QCkdCH50

戦略要素は長期的な要素なのでターン制かどうかと関係ない

83: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 01:59:37.47 ID:tgRfoqK/0

ターンによって相手も成長していくタイプのシミュゲーだと思いっきり関係あるけどね
どれだけターンをかけようが相手の強さが一定の場合は関係ないけど

84: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 02:10:20.51 ID:vU84Q2PI0

ローグライクあたりもはいるならこの状況を手持ちのアイテムでどう戦うか戦わずに逃げるか食料は足りるかどれが一番クリアに近づけるかを悩めるのが楽しいよね

85: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 02:31:03.67 ID:/QCkdCH50

戦略ってRPGで言うところのレベルアップとか装備変更だぞ
戦うとか魔法とかのコマンドが戦術
戦略にターンは関係ないっての

86: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 02:55:20.85 ID:tgRfoqK/0

アクションゲーだと全部避ければいいだけになるんだから防御系スキルが死にスキルになるじゃん
思いっきり関係あるわ

モンハンなんかはそうさせないために咆哮とか入れて避けれないようにしてるんだし

87: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 07:36:13.47 ID:C2rLylXza

というかモンハンはアクションだけどターン制にしてウケてるんだよなぁ

88: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 07:42:53.85 ID:cVm2ucj80

そもそもなんで避けなくちゃいかんのかって
こっちが先に当ててるのに関係なく攻撃降ってくるからだよ
デモンズからダクソで散々たたかれた
回避でなく後出しが糞つまらない

90: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 08:26:05.33 ID:/QCkdCH50

異なる戦略というだけで戦略の多寡があるわけじゃないってことだよ
「ターン制は戦略性が高い」というアホを否定してるんだ

92: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 08:37:20.40 ID:sJ31Tlcd0

攻撃のヒットがランダムなのでそれだけで偶然性の遊びとして成立してる

93: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 08:42:01.22 ID:tgRfoqK/0

そうはいってもアクションでファイアーエムブレムの最高難度や将棋みたいな戦略性を出すのは無理だわ

FE無双とかあったけど、あれでどうやっても本編みたいな戦略性を出すのは無理だろ
FE風花もリアル視点にできるけど、リアル視点にしたらまともな戦略は無理で
超低難度にしてゴリ押ししかできない

94: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 09:00:46.20 ID:4N1XR+pe0

アホか
FEだの将棋だのターン制ではあっても「コマンドバトル」と違うだろ、間抜け

96: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 09:07:02.17 ID:cyrcsj1U0

まあ確かにどのような場所取りをするかというのはコマンドバトルとは違うな

河津ゲーなんかはコマンドなしだと困るんじゃないか

97: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 09:07:55.28 ID:4N1XR+pe0

ここはターン制コマンドバトルのスレで、戦略性や戦術性云々の話もターン制”コマンドバトル”での話だぞ、ボケ

98: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 09:09:17.52 ID:4N1XR+pe0

もっというとターン制”コマンドバトル”は一般的にRPGでの戦闘システムでの話を指す

かってに完全にジャンル違いの将棋だのSLGだの持ち出してくるな、阿呆が

99: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 09:12:59.72 ID:/QCkdCH50

装備品やスキルによるゲーム性の変化が戦略なんだから別のゲームになるくらいに変化するぞ
これが戦略なんだからアクションゲームにも戦略はあると言ってるんだ

100: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 09:16:01.96 ID:/QCkdCH50

FEはユニット生産があるわけでもなく
国家勢力の変化がゲームに影響を与えるわけでもない
戦術級のゲームだろうに

102: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 09:25:25.49 ID:KZYJWT8o0

FEみたいなSRPGのやつは「タクティカルバトル」、将棋は「二人零和有限確定完全情報ゲーム（バトル）」って言うんだよ
いずれにせよ「ターン制コマンドバトル」とは完全に別のもの

ターン制コマンドバトルってのはDQの戦闘システムのようなものを指す

104: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 09:29:46.10 ID:tgRfoqK/0

将棋はともかくFEみたいなのはターン制コマンドバトルでも間違いじゃねーんだけどな
DQの戦闘システムのようなものにユニットの移動を付けたのがそれだし

スパロボなんて毎回、コマンドで技を選んでるだろ

105: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 09:32:50.54 ID:tgRfoqK/0

お前が延々と戦略性にだけこだわってるだけ

俺は戦略性に関してはFEみたいなやつやシヴィのほうがあると言ってるし
ドラクエ型のバトルはなにが面白いのかを101で語っただけ

ドラクエタイプのゲームの戦略性がそんなに高いとは俺も思ってねえわ
あれはギャンブル性を楽しむタイプ

108: 名無しさん＠必死だな 2020/11/11(水) 09:36:53.05 ID:KZYJWT8o0

性質が違っているのを理解してないから、「ターン制コマンドバトル」の欠点を議論しているときに「タクティカルバトル」だからこそ許されている要素を持ち出してきたりするんだわ