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【PS5にVRSは未搭載】西川善司「PS5はVRSを積極的に活用するためXbox Series Xと同じ性能がでる」

2020/10/22 08:30:00 | 雑談 | コメント：4件

（善）：
　古典的な手法でWii時代のゲームでも使われていたくらいですからね。ただDirectX 12 UltimateにはVRSが標準機能として組み込まれていますし，最も基本レベル（Tier1）のVRSに相当する「描画コール単位でのシェーディングレート設定」の実装難度は相応に低いと思うので自分はVRSはけっこう普及しそうな気がしています。1ピクセル単位でシェーディングしても結果の違いが分かんないところ，たとえばモーションブラーされちゃう移動速度が速いと断定できるピクセルや，半透明パーティクルなどはこのVRSが効果的に働くでしょう。VRSとは1回分のピクセルシェーダの演算結果を流用して他のピクセルにも使っちゃおうという発想のものですから。

GIJE：
　結局，可変解像度レンダリングとVRSを両方活用するというアプローチもあるわけですね。両方使って何割か性能を稼ぐことが出来るというイメージかな。

（善）：
　そうですね。PS5のほうではVRSを積極的に活用するみたいなチューニングでXSXとの性能差は隠蔽できそうです。それに8Kはもちろんのこと，4Kにおいても1ピクセル単位に全部まじめにシェーディングする必要ないですから。VRSは，もっと昔からあっても良かった気がします。

GIJE：
　「高解像度かつハイフレームレート」が必須な仮想現実（VR）が出てきてからニーズが高まってきた感じでしょう。

（善）：
　注視領域を高解像度に描画するFoveated RenderingにVRSは有効ですからね。おそらくこのVRSはレイトレーシングにも有効だと思っています。

https://jp.gamesindustry.biz/article/2009/20090701/

DFのボス、リチャード
Direct X 12 ultimateに搭載され、Xbox Series Xにも搭載されるVRS。PS5にはない事が確定。デジタルファウンドリーがPS5の新たな技術解説記事を掲載。

https://hidebusa1.com/2020/04/03/

ネットの反応

2: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:22:42.21 ID:wltIxXIc0

西川善司「PS5はもっとクロック上げられる」ソニー「既にフルパワー」

5: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:24:41.22 ID:M4UXmx/+M

VRSの改善効果は10%ぐらいなので
PS5にあってもどのみち追いつけないだろXboxに

6: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:25:15.14 ID:T8BGJCa40

PS5はRDNA2++++
糞箱SXはRDNA1-
トップクラスの技術者が証明済みです

8: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:25:57.77 ID:CxZE2tLT0

VRSないソースがハヤブサブログ？
一時ソースはなんだよ

9: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:26:14.93 ID:WHITeP96p

VRSはハードに依存しないだろ
スレ立てた奴は実装難易度は相当に低いの意味を考えてあふぃくびつってしね

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10: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:27:32.79 ID:WHITeP96p

箱より周波数高いPS5の方が早い処理たくさんあるのに何言ってんだ

11: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:27:49.58 ID:fYk87JW4M

VRSはPS5にはないだろ
むしろなんであると思ってるんだよ

12: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:28:14.28 ID:EIeZOVkyd

PS5でもVRSは使えるって開発者からの証言が複数出てるから
無いってネガキャンは無意味

14: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:28:23.23 ID:wltIxXIc0

なんだこのキチガイ元のスレくらい見てこい

15: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:29:02.63 ID:A5vNOzAE0

VRSはVRSでもMSが特許取ってるからそもそもPS5には無理

17: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:29:55.93 ID:A5vNOzAE0

なんちゃってVRSがPS5にあろうがダイレクトX準拠の真のVRSはXBOXだけ

18: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:30:25.90 ID:wltIxXIc0

てか、IDコロコロキチガイ来るの早すぎだろ

20: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:30:53.69 ID:CSSng7vUr

ゼンジーはインプレス御用ライター
その時点で透けてるだろ

25: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:32:53.46 ID:WHITeP96p

VRSってラスタライザを1ピクセル単位で通過させない設定を実装できればいいだけでは？

27: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:34:51.03 ID:WHITeP96p

VRSをdirectxがサポートしたからってなんでソニーのAPIが対応できないと思うんだ

29: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:36:44.70 ID:wltIxXIc0

これの面白いの
XboxSXにもあるんだからその差縮まらんやろっていう

40: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:43:20.88 ID:wCEt9E2d0

VRSってMSが特許とってなかったっけ。仕組みだから名前変えてももちろんNG。

42: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:43:53.95 ID:0+zwdBECH

描画ロジックだから
やろうと思えばできるとおもうよ
まあだれがそのAPI作るか？って話
Xboxは標準搭載しちゃったけど

44: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:45:29.54 ID:e7tVecTM0

仮にあっても別に箱でも出来るのにどういうことなんだろう

45: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:45:38.91 ID:0+zwdBECH

西川さんはソニーに同等なモノ作れっていう無茶振りなだけ

47: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:47:22.35 ID:zXedTaPSa

仮にVRSのようなものが使えたとしても
XSXもVRS使うわけだから
結局差は縮まらないんだよなぁ
なんでPS5だけそれが使える前提なのか

48: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 13:47:29.05 ID:wltIxXIc0

それな
それが謎

このサイト見てくればわかるけど
こいつ、端からXboxSXバカにしたことばかり言ってる

51: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:04:55.42 ID:tZQSLMq60

いやいやXSXがVRS使ったらPS5は追いつけんだろ…
アホなのかこいつら

52: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:06:02.52 ID:nxIQofDSM

PS5にVRSがあるとしても……
Xboxにもそれがある前提を忘れている

より高い解像度とフレームレートを出されて
結局は隠蔽できなくなっちゃうよ

54: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:08:41.38 ID:q1l7DBQ70

MSが特許持ってるものをPSしか使わない前提のキチガイ理論

55: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:10:16.66 ID:5r3zsUQLd

つーことは、ただでさえXBOXの高性能にPS5がまったく歯が立たない状態なのにVRSでさらに差が開くってことじゃん

PS5、可哀想

57: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:16:37.41 ID:rK18kv2L0

確かなのは、箱との性能差をPS5はどう隠蔽し誤魔化すかって話になるってことだわ

58: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:17:12.54 ID:hQcGOHZt0

SXが余裕のパワーで固定でやってることをVRSを使えばパッと見わからないってことなんだろうな

60: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:19:12.14 ID:5r3zsUQLd

VRSつかえるっていうかVRS自体はMicrosoftの特許技術だろ
だからMicrosoftが共同でNVIDIAやintelやAMDと開発してるんじゃん

61: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:19:42.52 ID:wltIxXIc0

VRSはAMDの次世代グラボの目玉の1つやで
RDNA2のRX6000シリーズのグラボはDirectX 12 Ultimateを正式サポートしてる
DirectX 12 Ultimateに対応してないのはPS5だけ

62: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:22:47.72 ID:R8FWH1yYd

DFが「PS5には載ってない」と明言したVRS。しかし、それがないとXSXと勝負にならないのか…

63: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:24:38.76 ID:EuwJ933O0

どんな数字や専門用語を並べようが
SXタイトルでまともなもの出せないのが答えだろ

69: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:31:08.62 ID:hQcGOHZt0

まぁゼンジーもPS5の性能が低いことは認めてるんだから許してあげよう

70: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:35:33.03 ID:n03Mic4YM

テクニカル系のライターはあんまり適当なこと言っちゃダメだと思うの

73: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:42:22.07 ID:ZCO0b43q0

企業系ライターがディスるとソニーから情報貰えるんじゃないの。
そのための撒き餌だろう。

78: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 14:55:23.09 ID:zXedTaPSa

それ自体はどうでもいいんだ
で、結局VRSが使えるXSXと差なんか縮まらないってことよ

80: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:02:05.33 ID:9WbAWwx60

VRSの特徴は適用レート調整にあるから
数割のFLOPS差はレンダリング解像度やフレームレートといった大枠的な違いではなく
細部の画質というようなマイナーな差異に収斂させるチューリングが可能と言ってるんだろう？

83: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:04:08.29 ID:9WbAWwx60

それは一方的な言葉の綾
ゼンジーの知識量からしてみれば上げ足取りにもならないだろ

86: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:06:17.50 ID:Pfs/k7Zj0

VRSなんてソフトウェアでも実装できるよ
そりゃHWと比べたら遅いけど

87: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:06:58.23 ID:5d07pbht0

ゼンジーが知識あるのは誰もが知ってるが、動画見てる連中が同等の知識持ってるかは不明だろ

そこを説明しないで自分語りとか、壁に向かって会話してんのか

89: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:08:31.24 ID:GNcjvUk3M

技術的には実装出来るかどうかじゃなくて
特許だから使わないんだよ
特許料払えば良いけどDX12すら使わないソニーにはそんな選択肢はない

91: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:09:37.01 ID:xPFZ71hG0

きっとファームウェアのアップデートで使えるようになるんだよVRS

93: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:11:40.21 ID:wltIxXIc0

言葉の綾で遊んでんのお前だろアホ

95: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:13:03.89 ID:zXedTaPSa

そのうち
XSXは2160pで60fps
PS5は1440pで60fps
フレームレートは同等！とか
XSXは2160pで60fps
PS5は2160pで30fps
解像度も同等！
とか言い出しそうだなこういう奴らw

96: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:13:55.88 ID:9WbAWwx60

MSのVRSもあくまでジェネリック規格の定義に過ぎないよ

99: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:15:23.13 ID:Zp8Y5W2Q0

ガイジー語録

同等w

隠蔽w

牙を隠してるw

102: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:17:29.57 ID:Zp8Y5W2Q0

パッチで後から強化されるんだよ

なんでもパッチで強くなるって言っとけばキッズのもやもやも解消

103: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:18:35.38 ID:Zp8Y5W2Q0

ps5も実際には使わないポートとか出しといて、ここにrdna2gpu増設するとか適当に嘘ついておけばよかったのに

104: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:28:06.04 ID:9WbAWwx60

ゼンジーを否定したいけど知識が足りなさすぎて的外れなことしか言えないみたいね

106: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:33:46.90 ID:P6+aAcE+0

まぁ、ゼンジー使ってくれるのはSONYやSONY忖度メディアだけだからなぁ
来るべきときが来たんだろ、オマンマのためにはSONYの優良誤認にも手を貸すのさ

ラジオでも仲間と一緒に任天堂こき下ろしてたしな
ゼンジーは少しニュアンスを緩くしてたけど、仲間の方がか狂ってた

108: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:38:02.96 ID:wltIxXIc0

お前なんで発狂してんの？
本人？

109: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:38:10.50 ID:Zp8Y5W2Q0

今流行りのネトウヨ何でしょ
国産ほめておけばいいっていう
プロジェクトxのソニーのやらせを大絶賛してるからな

111: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:39:36.68 ID:HhShN89zM

見栄えを劣化させずに見えづらい部分を劣化させて処理を軽量化させる技術だが

114: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:42:24.96 ID:mw/mxqGJa

だな
XSXに追いつけないからVRS使えって言われてる
画面中央以外をボケボケにさせる技だから
PS5のスパイダーマンでも使われてて劣化劣化言われてたぞ

115: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:45:37.63 ID:Pfs/k7Zj0

目が行ってる場所以外の場所の処理を省略するってことだから画面の端っことか残念なことになってると思うよ
画面端なんか見ねえよ！っていうのはもっともでだから有効な処理と位置付けられてるだけ
可変解像度とソリューションの方向はそう変わらん

121: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:49:57.64 ID:wltIxXIc0

くっそ
皆気付かないからそっとしてたのにｗ

ぶどまりぶどまり

122: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 15:50:53.52 ID:ABpqTZ530

善司はハード好きだが仕事で解説してるだけで、最終的にどちらが性能上か？なんて言えるはずもない
信者に突撃されたら面倒だしな

129: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 16:56:22.26 ID:cjjNM6AGM

MSの特許技術VRSをXSXに使わない前提の謎理論
AMDも推してるのに使わないって…

130: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 16:59:26.45 ID:Pfs/k7Zj0

XSXが使っちゃうとPS5とのスペック差が開いてマルチタイトル開発者の首を絞めることになるから下限に合わせるのはコスト観点で仕方ないこと

131: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 17:06:59.54 ID:26HbVsbMM

この西川なんとかって3Dグラフィックの解説である程度信頼されてて中立ぽい感じじゃなかった？
いつの間に闇落ちしたん

132: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 17:07:50.45 ID:wS6YqUv2a

両機で使ったら同じような絵になる
処理が軽くなるんだからTFが劣るPSでも描画が間に合うようになる
非注視点は同じように劣化するだろうし

4K 60fpsと4K 70fpsの比較になる
これがソニー特許のVRS様技術で差が隠蔽される理屈だよ

133: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 17:17:06.80 ID:wltIxXIc0

PS5は4K 30FPSが限界でVRSを使うと4K 60fpsになるって感じか

だとしたXboxSXの元はなんぼやねんて話
60から70にだったら
ご都合主義て笑える

136: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 17:21:55.26 ID:wS6YqUv2a

仮想化の厚い12TFと薄い10TFだろ
PS5の2割弱増しで60ftpと70ftpと書いたんだが？

139: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 17:24:13.75 ID:wltIxXIc0

結局てめーの都合の思い込みじゃねぇか

140: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 17:26:50.18 ID:wltIxXIc0

は、VSRになってる

142: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 17:27:22.40 ID:ZCO0b43q0

ソニーが使える技術

RDNA1チップにRDNA2と刻印させる技術

145: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 17:35:10.53 ID:wS6YqUv2a

古典的とあるくらいだから各社同じ様な技術を持っているのだろう
そのうちのWin/XBOX向けがMSが特許を持つVRSというだけ

147: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 18:04:34.51 ID:mj2B6BwvM

もう負けを認めてどうにもならないと開発途中のスペゴリを出して誤魔化します
どのスレでも一緒でワロタ

151: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 18:24:39.24 ID:wltIxXIc0

？
LinuxもMACも使えるんやけど
そもそも、最近のAMDリーク情報はLinuxのドライバーから見つかってる

153: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 18:29:23.69 ID:Zp8Y5W2Q0

狂っちゃうぐらい性能さがあるのわかるんだろ
ジャップランドのゲーム業界終わったら食いっぱぐれるからな

157: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 19:58:44.34 ID:1GVRnde2M

ごらんのようにゼンジーさんのジャーナリストとしての価値は産廃レベルでございます

158: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 19:59:09.99 ID:6FWxIEUwr

ゼンジーはストVがPS独占だったから、そのまま信者になってしまったんじゃないか？w

159: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 20:01:19.04 ID:xdXd8LeU0

これってつまりさあ、箱はVRSでさらにPS5と差をつけるってことだよなあ？w

162: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 21:01:32.28 ID:EhoHiFV3a

やっぱVRS無いからスペックだいぶ低そうね
PS5は一世代遅れてるという意味はこんなとこもあるのね

168: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 21:25:38.95 ID:JLMVqs/u0

すでに界王拳使ってるPS5にまだ余力があるとかいってたのもこいつだったな

170: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 22:21:16.85 ID:D9QW6gH00

VRで視線の中心だけ高解像度でレンダリングして周辺視野部分は適当にレンダリングしてフレームレートを稼いだりしてるのと一緒だな。
スクリーンショット撮るとフォトモードのレンダリングになってきれいに見せるのも同じような発送か

171: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 22:24:49.14 ID:ohycSsPda

クロック数が速いけどメモリもその分速くしないと恩恵ないんだよな。
Xboxはバランス取れてる。

173: 名無しさん＠必死だな 2020/10/20(火) 23:07:11.89 ID:zOcWqL5l0

蓮舫5持ち上げばかりしてるゼンジーも
認めてしまっているSXとの性能差ｗｗｗ

177: 名無しさん＠必死だな 2020/10/21(水) 01:06:07.17 ID:j+j7wB9S0

ゼンジーが例のPS5体験会に呼ばれてたらゴッドフォールが120fpsでヌルヌル
なんて言っちゃってたのかな？

178: 名無しさん＠必死だな 2020/10/21(水) 01:57:03.83 ID:GaWxl+jI0

糞箱SXはローンチで200本しか互換してないと言った人か

179: 名無しさん＠必死だな 2020/10/21(水) 03:36:13.30 ID:9xNAOSkE0

中身がnavi10liteだろうがVRSが無かろうが
名前がRDNA2なら満足する層に向けて売るのでセーフ

181: 名無しさん＠必死だな 2020/10/21(水) 06:23:57.94 ID:PwgeZflTd

PS5にVRSがあれば性能差も誤魔化せるねと言っているのでは？

引用元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1603167751/

DirectX12のVRSを実装すると最大で20％のフレームレート向上が簡単に実現可能な凄い技術。もともとはNVIDIAが開発したものでお蔵入りになっていたものがマイクロソフトがDirectX12に標準搭載することで日の目を見ることになった。現在、Unity、Activision、UBISOFT、Epic Games、Playground Games、Turn 10、343 Industriesなどほとんどすべてのゲーム開発会社がVRSの実装に取り組んでいる。このVRSはPS5は対応していない。そのためVRSやメッシュシェーダーを使用しているゲームではPS5のゲームはかなり劣化することになる。なお、スマホやスイッチでは使用可能。

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