【話題】SIE伊藤氏「PS5は考え抜いた美しい設計に重きを置いている。高品質で完成度の高い製品」 | 最新ゲーム速報!がんばれXboxヾ(。゜▽゜).
FC2ブログ
スポンサー
最新コメント
スポンサー

【話題】SIE伊藤氏「PS5は考え抜いた美しい設計に重きを置いている。高品質で完成度の高い製品」

2020/10/14 14:30:00 | ソニー | コメント:9件
ゲームの価値はおもしろいかどうかじゃねーよ、オシャレかどうかだ


ソニー・インタラクティブエンタテインメント(SIE)は11月に発売予定の据え置き型ゲーム機の次世代機「プレイステーション(PS)5」の分解動画を公開した。これまで同社は、新型機が登場するごとに分解動画を公開してきたが、発売1カ月以上前に公開するのは異例である。

動画では、PSシリーズの熱設計や機構設計などを手掛けてきた鳳康宏氏が出演し、PS5を分解しつつ、内部構造の見どころを解説。動画公開に合わせて、公式ブログ内で、SIEでEVP(ハードウエアエンジニアリング&オペレーション統括責任者)を務める伊藤雅康氏が、PSのハードウエアを開発する上で、考え抜いた「美しい設計」に重きを置いているとコメントした。

美しいとはすなわち、筐体(きょうたい)を分解した際にその内部が整って見えることを指す。それは、「部品点数も含めて設計に無駄がなく、結果として不良が少なく、高品質で完成度の高い製品であるということを意味する」(伊藤氏)。加えて、PS5では、静音性や冷却性といったさまざまな面で、「これまで以上にバランスに気を配る必要があった」(伊藤氏)という。

日経新聞


https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64811770Z01C20A0000000?s=2





ネットの反応


4: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:04:15.53 ID:mBejbcsZ0


「一流の建築家が作った門に文句を言う人間はいない」ってやつだな。


10: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:05:23.07 ID:0FFavQSv0


やっぱ今回も鳳さん設計に関わってるんだね
アメリカハードとかほざいてた豚発狂


11: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:05:42.64 ID:KI7yBZfD0


不良が少ないってどの口が言ってるんだろ
歩留まりの影響で出荷台数減らしたんでしょ?


18: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:08:13.36 ID:CuGL/v8Y0


ジムライアンもサーニーも日本勤務でPSは日本人が設計
SIEは企業だね


20: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:08:23.63 ID:0FFavQSv0


歩留まりはSoCでしょ
ケース自体の設計と区別つかないアホがイキるなよ恥ずかしい


23: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:09:40.45 ID:4EzUQNty0


ソニー随一の奇跡の天才マーク・サーニーはどこいっちゃったんだよ
神輿の天辺にいたはずなのに


29: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:12:14.68 ID:GbeclnMud


典型的な権威主義なんだよな
良いと思う根拠がデザインや合理性じゃなく「偉い人がつくったんだからどんなものでも文句言うな」っていう
著名だろうがなんだろうがクソなものはクソなのに


32: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:14:43.22 ID:wT7oYt7Yp


こういう人がいなかったら
PS5の大きさ変わってたかもしれないってこと?


35: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:16:53.54 ID:0FFavQSv0


そもそもソニーの100%子会社なのに誰がジムやサーニーの後ろ盾するんだよ
吉田とコミュニケーションとれなきゃ任せて貰えないぞ


36: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:16:54.19 ID:o1vu6S2q0


この人は無茶な要求を現実に落とし込む人だからな。。よく頑張ったと思うよ。

それより今のPS5を設計した最終責任者の顔が見えないのはどうなんだろ。
ジムライアンは途中参加だろうしなんか違う。
MSのフィルに相当するのはPS5だと誰なんだ?



41: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:19:22.15 ID:CtOnYFAh0


作りたかったのって箱のデザインやろ?
今回はデザインのセンスが逆転してるとしか思えん


43: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:19:42.06 ID:5gBrDKRc0


我々が考えたのだから間違うはずがない
おかしいというなら、あなたがおかしいのだ


47: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:21:20.52 ID:q70F0bBN0


デザインにこだわってたら中身がいびつで外に襟なんかついてないだろ


50: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:22:18.41 ID:4EzUQNty0


サーニーは日本語ペラペラだからSIEJの人が間にはいる必要もないんじゃね?
シティ組


51: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:22:36.35 ID:jNzUL/590


アホの伊藤じゃなくて、鳳にPS5のデザインはどうか聞けばいいのに



53: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:23:07.88 ID:4EzUQNty0


ごめん最後一行消そうとしたけどミスってそのまま投稿しちゃった


54: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:23:14.36 ID:0a7CWKZwd



デカい太い不細工な豚ハード
それがPS5


58: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:24:35.66 ID:19EmnHSW0


美しい設計とかいらないな
余計なもんそぎおとしてフリーザ完成形みたいなら分かる
皮被りみたいなもん美しいとは思わない


60: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:26:15.28 ID:C3sccWIBM


「日本人が設計しました!」


これがネガティブな意味になる時代(笑)
スマフォを見れば分かる


61: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:26:38.56 ID:wT7oYt7Yp


まだ大きくなってただろうって
一回試作品見たいわ。



62: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:27:00.98 ID:tC85kB3Md


まあ作り手側がそういう事言うのは普通だろ
むしろこの人にXSXのデザインについて
どう思うか聞いてみたいものだ


63: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:27:03.06 ID:vCz5cNLn0


デザインがおっさんくさくてダサいんだわソニー製品全般に言えることだが


64: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:27:21.67 ID:9nQzE+IeM


消費者が異口同音で襟が要らないって言ってるんだが凡人にはこのフォルムは理解できないということか


66: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:28:09.90 ID:EVbyNO+iM


美しい設計て、逆に言えば余裕がなくて発展性がない設計なんだよな。
ユーザーに渡った後、予想外の不具合が出ても対処難しくなる


67: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:28:31.56 ID:WjvdZkbfr


ゲーム機の中身の美しさなんて誰も興味ないので外見にもっと気を使うべきでしたね…



68: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:28:34.11 ID:bMxjuQZV0


そんなんどうでもいいから、さっさと詳細を出してくれ
出力解像度にしても、ホーム画面にしても


71: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:29:04.66 ID:lOqOFXKw0


ヤフコメやPS宣伝youtuberのコメ欄で大絶賛されてるよ。
PS史上最高の設計な気ガス


73: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:29:35.84 ID:rI5AWuVi0


まず本機をラッピングしてる白いあれの存在理由がわからない


74: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:29:49.30 ID:HcKDak7E0


美しいかどうかは人それぞれだけど
かっこよくはない


75: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:30:43.52 ID:CtOnYFAh0


空気清浄機みたいなデザインのゲーム機なんかダサくて嫌だよ
何が美しいだよ…



76: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:31:31.39 ID:9ZncvQCY0


あの白い部分、N3DSみたいに色んな付け替えカバー出せばいいんじゃね


77: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:32:10.87 ID:wT7oYt7Yp


あれは熱いから直接触れられないようにしてるカバーの役割
素材が熱伝導プラスチックだったら必然なものだけどね
それはまだわからない。ただのプラスチックかもしれない。


78: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:32:27.32 ID:l3/0Ppgz0


最近ジョギング用シューズ買おうと思って色々見ててそれ痛感したわ
アシックスとかミズノとかのシューズのデザインクソダサいんだよな


82: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:33:33.89 ID:0LOMbg+v0


ガワを外して掃除機で吸う前提の設計はそんなに美しくないと思うし
スタンドの取付け方法もイマイチだと思うんだが、感性の違いかな


84: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:34:14.22 ID:CtOnYFAh0


てかさぁ、他のソニーの商品のデザインともマッチしてないような気がするんやけど



89: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:35:23.90 ID:cASk6iUe0


あのまるーく基盤に配置したSSDは美的センスなの?
それとも熱対策?すっごくダサかったけど


90: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:35:52.12 ID:IMEW2c+P0


掃除機で掃除できない機種だからって
ホコリが溜まらない、ってことじゃないぞ。


93: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:37:02.46 ID:h9t7+xHJM


今のソニーで、本腰入れてる筈のアメリカから
急に軽視してた日本に丸投げさいぇてる感
こんなんヤバイ予感しかしなくても無理ないよな


95: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:37:23.01 ID:wT7oYt7Yp


ハード予想でとんでもデザインの画像作るやつらいるじゃん
あれをそのままやった感じだ
まだ何か出来たんじゃないかと思うデザインだったが、これがSIEの答えなのね。


97: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:37:46.39 ID:tpir/yndM


身内がそんな事言い出したら終わりだろ
ひたすらきしょい



98: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:37:50.91 ID:VUn4AbIz0


実際PSPは美しかったと思うわ
買って手に取った時ちょっと感動したし


103: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:39:43.46 ID:4EzUQNty0


とはいえかなり頑張ってるのはわかる
開発機のサイズから約半分にまで抑えたんだろ
努力の賜物


107: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:40:58.55 ID:2LMVywxg0


最高のデザインが結果的に蓮舫か…
よほど蓮舫議員の襟を見てインスパイアされたんだろうなぁ


111: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:42:02.50 ID:CtOnYFAh0


ロボタン懐かしいね
あれ結局修正されたよね…
おかしいものは声を上げなきゃね


115: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:43:40.87 ID:CtOnYFAh0


いやいや…逆やろ
コンパクトに詰め込むのがいかに大変かって話や



120: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:45:17.88 ID:+1CdWQgk0


あれはRAMじゃなかったかな?
箱も丸じゃなく正方形で囲んでる


122: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:45:38.05 ID:wT7oYt7Yp


要するにデカい言われてることへの反論でしょ?
どれだけの人が納得するのか知らんけど


123: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:45:46.52 ID:tC85kB3Md


派手なプレーは目立つが
ぱっと見でそう見えないプレーこそが
真のファインプレーなのだ


124: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:45:46.92 ID:pHP8NClQ0


初代PS2くらいならスマートに収まってるしすげーってなるけどな
流石にこれは


127: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:46:29.58 ID:5tSU+8cxr


考え抜いた美しい設計と言えるのはXSXの事だろ
……ただ技術オタおっさんの考えるタイプの美しさだが



129: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:47:10.37 ID:uukITPhn0


蓮舫の襟について詳しく語ってくれよ
マジで何のためにあれが付いてるのか


132: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:49:16.91 ID:QYYiaRAF0


ねーよ
NANDフラッシュとコントローラーを直ではんだ付けするとか糞の極み


133: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:49:33.10 ID:CFrE+xVx0


またそんな事言ってたら某ハードみたいになりそうなんだが…


136: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:50:42.84 ID:QYYiaRAF0


というかちょっと詳しかったらわかると思うけど
ヒートシンクもロウ付けされてないし上等なものとは言えない
値段なり


137: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:50:46.14 ID:+h+Uohln0


設計の無駄を無くした結果1人じゃ立つことさえ困難になった



138: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:51:26.37 ID:wT7oYt7Yp


吸気口に触れられないようにする為とか?
プラのガワを本体にきっちり合わせて作ったらヤケドするとかじゃないの?


140: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:51:56.24 ID:QYYiaRAF0


ヒートシンクの上等なものって見りゃわかるのよね
PS5のヒートシンクはサイズ以下レベルと言ったらわかる人いるかな


141: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:52:11.60 ID:iOl6IFop0


絶対に笑ってはいけないPS5


...全員アウトー!!


142: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:52:13.49 ID:aB5LHVsy0


日本人による設計技術
日本の誇りだよソニーは
日本企業であるソニーを愛することが愛国心


143: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:52:17.20 ID:q70F0bBN0


天災マークサーニーみたいに行方くらますのかなこいつも



144: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:52:48.92 ID:pzXl7NfR0


メモリは等長配線と配線含めたフットプリントの小ささが重要で、丸く配置するのはどうでも良い

アレを褒めれるのは狂信者だけだと思う
普通の感覚もってれば「なんでこんなに面積取るの?」
広い分だけ基板の値段が上がるからね、その金でCU増やしたりメモリクロック上げたりすべき


145: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:52:53.09 ID:QYYiaRAF0


埃を吸い込みやすいのでダスト吸い込み口をつけてそれが爪でプラスチック部品を外して使うとか美しい設計とは言えない
むしろ後で問題が発覚したかのようないびつさ


148: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:53:28.42 ID:QYYiaRAF0


丸く配置してるけど配線は丸くなってないのよね
こだわりが中途半端


149: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:54:01.31 ID:94o+2JUdp


箱の編集してる上にコードの一本も見せないモックバラして嵌めただけの動画なんて誰も評価しねーもんな
逆にPS5はネジもコードもシールド板も全て隠さず分解した上に並べて包み隠さずすべて見せた
この差は素人でも分かるレベル
箱のエンジニア今頃恥ずかしくて布団かぶって呻いてるだろ


150: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:54:58.32 ID:QYYiaRAF0


箱の設計思想が美しくないのは確かだがコストはPS5よりかかってる



153: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 18:56:34.25 ID:2JnKsq9ba


箱のただ隙間なく詰めましたと比べたら天と地ほどの差がある


161: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:00:52.43 ID:iOl6IFop0


箱のが上だろ
普通に考えたら詰めましたは出来ないぞ


163: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:01:12.85 ID:/xX58EVx0


あのちいさいおっさんがPS2からずっと設計担当してるど偉い人なのか


171: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:08:04.27 ID:AaNydXOsM


クソデカい本体だから先に言い訳動画用意したんだろうよ


172: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:08:11.61 ID:6IWtDAw50


でも本当に国内でマイナーハードになってしまってどうすんだろう
プレイステーションブランドってVAIO、Xperiaと同じになってるよ



175: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:12:47.96 ID:tpir/yndM


髪の毛一本そよぐだけの頃からなんも変わってないのが悲しい


181: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:15:46.17 ID:FRevhVF30


これぞメイドインジャパンよ
日本の技術力舐めんなよアメリカ


183: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:16:37.46 ID:wmwnZmmX0


それは箱みたいなのを言うんだけどな
デカすぎて邪魔
ソニーらしくないよ


185: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:17:37.66 ID:5tSU+8cxr


まあデザイナーもPS5は難産だったろう
おそらく急に巨大になってなおかつ
できるだけ小さく見えるようにしてくれとか
言われたんじゃないか


189: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:18:42.77 ID:AaNydXOsM


PS5って白い襟みたいなの無くせばまだマシになるかも知れない
外して運用するのが流行るかも



190: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:19:24.72 ID:QYYiaRAF0


オンボードSSDってさ
壊れたらCPUも全部交換なのよねぇ
箱は二枚基盤だから片方でいいのか?


193: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:20:39.36 ID:11/Dn5xw0


分厚いファンでの左右両側吸気はちょっとだけ面白い
他は正直泥縄だわな
無理なコンセプトを通すための対処療法にすぎない


194: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:21:32.36 ID:6Lqd/nVD0


別に無駄に付けてる訳じゃないだろ
空気の通り道制限する事で効率的に空気取り込めるとかじゃないの?


197: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:22:45.87 ID:2aWW34h50


そんな修理費一律19600円の箱犬みたいなことにはならんと思うの


198: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:23:09.02 ID:pzXl7NfR0


PS5はプラが2重になってんだよな、シールドも別

XSXはプラケースは外側だけ、シールドもヒートシンクが兼用とか部品点数の削減が狂気じみてる
設計コストは大変だったと思うけど、量産コストはメッチャ安くなってると思う



199: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:23:53.29 ID:6pwBwFjT0


じゃあ、その美しいハードを美しく置いた部屋の写真さっさとアップしろよwwww


200: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:24:21.48 ID:rk6C0Zfrd


誰か止めるやついなかったんか?

コレを美しいとか狂ってるぜ!


202: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:24:45.55 ID:pzXl7NfR0


箱はSSD外せるんじゃね
仮に全交換としても、安いI/O側の基板だけだからコスパ良いと思う

PS5はどこが壊れてもマザーボード全取っ替えだから大変だと思う


205: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:26:37.83 ID:AaNydXOsM


PS5ってケースの上にさらにケースあるんだよな
異端過ぎるぜ
こんなハード初めてだ


206: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:26:46.85 ID:BiYZm17j0


ロードの早さと引き換えに壊れやすくなって修理費用も高くなたってこと?



208: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:28:19.81 ID:11/Dn5xw0


ゲーム機のファン程度じゃ効果は無いと思うよ
もっと風速も冷却も高レベルの自動車でもインタークーラーにあんなの無いでしょ?


210: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:28:49.32 ID:WLLPSZp20


ダストキャッチャーへは蓮舫を剥かずにアクセスできるべきだがな
PSユーザーのゴミ溜めみたいな部屋では苦しかろう


213: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:30:03.89 ID:AaNydXOsM


もしかして襟がないと触った時に火傷するとかないよな?


215: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:30:19.77 ID:WLLPSZp20


エアフローを確保するための障害物だからね蓮舫は
なので見た目以上に邪魔になるのは当たり前


223: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:36:30.96 ID:9QUfYtqVK


38cm越えると日本の棚には入らない場合が出てくるのに



225: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:37:39.79 ID:WLLPSZp20


横置きだといちいちラックから引っ張り出してきてスタンド外して蓮舫向いて吸引
そして逆の手順で元に戻す

マメな人じゃないとしんどいけど
ズボラな人の部屋ほど埃は多いから手間が増える


226: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:39:40.97 ID:AaNydXOsM


初期型が地雷なのはもうコレで確定じゃないかな?
改良版が1年以内に出るでしょ


229: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:41:11.14 ID:Q7VMdhzf0


型落ちのGPUを無理にOCして不細工なヒートシンクじゃ冷やしきれない問題出たからコスト嵩む液体金属を使う
どこが考え抜かれてるのかと


230: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:41:11.68 ID:X5DxSRaZ0


まあPS5のデザインは正直かなり好きだわ
特徴的すぎて

ちなCゲーマー


233: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:42:07.88 ID:N52zt6k3r


でもここまでくると、次の新型スリム機が楽しみではある。
次はめっちゃ頑張るやろ



239: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:44:07.65 ID:7YBK9Unpd


・家庭用ゲーム機史上最大サイズ
・横置きでスタンド必須も史上初(しかもネジ止めww 定期的に外してホコリ掃除)

控えめに言って「醜い」


240: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:44:22.74 ID:lice8IeD0


つーかなんでSIEの主導権はアメリカにあるのに
ハード設計は日本人がやってるんだよ
PS5が糞要素の詰め合わせみたいになってるじゃねーか


249: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:47:14.87 ID:QYYiaRAF0


ゲーム機のマザーでSSDをオンボードにするのは狂気的としかおもわんけどなぁ


252: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:48:11.02 ID:TEAW6Bdk0


ちいせえ

これで29980円
遊べるゲームタイトル数は同等なんだろ?
アリだな


256: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:49:57.99 ID:4fYA0wDZ0


光学ドライブが無ければスクエアですっきりしたデザインに出来たんだろうな
DEだけ直線基調の別デザインで出して欲しかった



258: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:51:30.59 ID:WLLPSZp20



といってもこれどこを改良できるんだ?


262: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:55:22.21 ID:ZH5MXReUd


あの容量でオンボードだと手放しで喜ぶ人はいないだろうな
せめてシステム領域を省いて1TBだったら良かったんだけどな


263: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:55:22.98 ID:FDDO0amFp


毎回ハード出すたびに美しいとか言ってるような印象があるんだが
ソニー系列はナルシストしか就職できないのかな


265: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:56:59.21 ID:7VIB572d0


つうかDEがアホみたいに安いんだが速攻生産終了しそうだな
安くみせるために生まれた子だろ


266: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:58:12.07 ID:Yr8Hqr04a


実際その通りで予約状況見てもDEは全体の2割もいかないくらいの出荷数みたいだし



267: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 19:59:16.37 ID:WLLPSZp20


PS5DEは誰も得しないエディションだからまぁそうなるだろうね


268: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:00:12.95 ID:z/oeYwfk0


XSSはゲーパス前提でドライブ抜いてMSはこっちをメインで売るみたいだがある意味住み分けできるかもな


269: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:00:39.38 ID:ZH5MXReUd


DEは1回目の値下げであまり変わらない価格になって
そのまま消えるような気がする


272: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:03:35.38 ID:xFxdoJlb0


狙うスペックに対してのSoCの選定というスタート地点でまず間違えてるからほかで頑張っても継ぎ接ぎ感が


273: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:04:29.77 ID:7VIB572d0


互換いらんユーザーの需要が素晴らしいのに
ソニー本体にダイレクトアタックの製品だから可哀想だわ
DL版が売れる言い出したんだからしっかり生産しろって話だわ



274: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:05:49.22 ID:5E5aOsFk0


まあ総合的に考えたら当然かなくらいにしか思わんね
逆にオンボードで何が問題なのかが分からん
容量は後から増設出来るし、書き込み回数の話?


278: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:08:17.29 ID:4fYA0wDZ0


オレも歴代PSコンソールのデザインの中ではPS2が一番好きだわ
CS機歴代となるとPS2のデザインをクリーンにしたX1Xが個人的ナンバーワン


279: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:08:34.10 ID:QYYiaRAF0


消耗品の塊みたいなNANDと爆熱コントローラーをセットでオンボードとか嫌な予感しかしないが


282: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:11:19.53 ID:AaNydXOsM


このハードって後付けの襟の影響で
スタンドなし横置きできないと思っていいのか?
外した状態だと水平に横置き出来てるし
ものすごく湾曲させる為だけに襟は存在してる?


283: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:11:48.40 ID:aMVkaziyM


鳳さんはPS2からだよにわかのイキり
PS1時代はリコーだアホ



284: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:11:49.50 ID:WLLPSZp20


互換はまた別というかDL版とかフリプとかで
必要な人には必要だけどな


289: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:17:34.37 ID:7VIB572d0


あの板は本体に触るなよって警告なんじゃないのか?
最初からOCだからやばい熱なんじゃないの


290: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:18:09.48 ID:+lzQW9KA0


ポリコレSIEの連中は美的感覚がおかしいな
ゲームにもドブスが出てくるし


292: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:18:37.54 ID:GcymvkIMM


両側のパネルは防音壁とエアフローを兼ねてると何度言ったらわかるんだバカども


293: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:18:47.13 ID:4fYA0wDZ0


外したら横置き不可だし
縦置き時はスタンドの横幅があるから実害は無い気がするがね
それに側面に直接吸気ダクトが見えていたらそれを塞ごうとは思わないでしょ



294: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:19:09.88 ID:geAWB/ye0


なんだか前にも同じようなことを聞いたような…?

これが天丼ってやつか?


295: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:19:17.08 ID:OR0uWksfM


鳳さんとか言ってさん付けてる奴社員なの?
ソニーゲートキーパーかよw


298: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:22:27.34 ID:guO9ER5ta


あれで無駄が無いのか…
箱と比べるとパーツ多くてコスト高そうだなって印象しか無かったが…うーむ


300: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:23:12.74 ID:0HAtify20


ソニーは今までレッドリングみたいな大規模なリコール問題起こしてないから
優秀で信頼できる


302: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:23:51.25 ID:cP8OkbJw0


お前がデザイン、設計した分けでも無いし何言ってんだってっ感じ



303: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:24:39.50 ID:WLLPSZp20



共振して煩さアップしないことを祈る


308: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:26:29.61 ID:U4RWZOOm0


美しい設計をしたらデカくなっちゃいました?
ハハハ、技術力ないところらいしジョークだな


309: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:27:53.27 ID:mRK+xFf60


自画自賛かよ。
文句の言いようが無いほどのもん作ってから言え。


310: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:28:20.52 ID:QYYiaRAF0


ソニーは変なアーティスト気取りの設計者がいてそいつが担当するとこんな蓮舫ができる


311: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:28:23.08 ID:aMVkaziyM


ホリから蓮舫の着エロカバーが……でねーか。出てもスタンドだろうなぁ



312: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:28:57.91 ID:AUBfjDI5M


中身の美しさにそんなに拘るなら
外側は何も考えなかったんですか?
あれをリビングに置くってどんなセンスよ


314: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:29:15.69 ID:0HAtify20


知らんぷりも何も大規模じゃないから話題にすらならなかったしね
アンチが必死だっただけで
レッドリングは大問題になって回収修理騒動に発展しましたよ


315: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:29:43.60 ID:7VIB572d0


個人情報流出やってるし債務超過2回もやってるしで信頼なんてとっくにないぞ


317: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:30:24.10 ID:HPk5cLlq0


外観への批判に対する反論なら問題ないと思うが、
これ四角ボタンの位置が基板とずれてて戻らなくなる不具合への批判だからな
著名な建築家の設計だとしても、ドアがズレてて開かなくなったら不良品だろう


320: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:31:11.20 ID:AaNydXOsM


空気清浄機の横に置いても違和感ないデザインを求められた結果コレなのかも知れないな



321: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:31:15.25 ID:HPk5cLlq0


…いや、仮に外観はの批判だとしても問題なくは無いな
客に向かっていう言葉じゃねえ


322: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:32:38.42 ID:QYYiaRAF0


SSDをマザーにオンボードにしたのはユーザーのことを何も考えてない独りよがりな設計としか思わないけどな


323: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:32:56.75 ID:pHP8NClQ0


同梱版とかが
グラフィカルな襟になってるんじゃね?


324: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:33:16.27 ID:jmdICj33M


ソニーが握り潰しただけじゃん
今でもネットに情報残ってるけど
熱で半田がクラックして起こる製造時の不良品だぞあれ
RRoDはメーカー保証を2年延長したけど
ソニーさんは無視しましたよね
俺のPS3も保証切れた頃に逝ったから捨てたよゴミが


325: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:33:54.30 ID:aMVkaziyM


大規模じゃないなら、なんでヒートガンやドライヤーを使う自力修理法が確立されるんですかねぇ



326: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:34:16.66 ID:QYYiaRAF0


開発者がデザインを自画自賛するハードは基本的に糞
これほぼ間違いないから


327: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:35:47.11 ID:AaNydXOsM


襟じゃなくなった改良版PS5が出てからでも問題ないかもね
しばらくはまともに和ゲー出ないだろうし


329: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:36:43.03 ID:btmvIZN70


蓮舫襟が何の為なのか
漏電要因詰んでるのにわざわざ不安定にしてるのが意味わからん


332: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:37:16.42 ID:LPY1Gvhx0


小さくすることにこだわっていた企業というイメージがあるから中身はともかくサイズは美しくないな


334: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:38:52.51 ID:t9LBJdFc0


サイズに関してはCS専用機としては歴代史上最大の大きさだからねw
デカいと言われた初代XboxやPS3初期型よりも大きいし



335: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:41:10.48 ID:cRFZzFT8a


ゲームなんて興味ないやつがひとん家で見たらマジで空気清浄機と思うだろうな


336: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:41:26.82 ID:AaNydXOsM


コロナで空気清浄機がすげぇ売れてるし
セットで買う客を想定しているんだよ多分


338: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:45:17.25 ID:WLLPSZp20


横置きできるような四角い換装カバーとかそういうのはホリからじゃないだろうけど出そう

何より必要なのはダストガードフィルター5だと思うが


341: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:51:19.14 ID:r/dt/RD30


あの白襟は熱くなった本体を触らせない為のものだろ?
それ以外にあんなの必要ないからな


343: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:54:03.01 ID:1xcasqit0


確かに蓮舫のファッションは完成度が高すぎるよ。
あれをそのまま流用すればもちろんコレも満点だ



346: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:55:39.16 ID:QYYiaRAF0


おまえさぁ
PS5を持ち運ぶの???
ばかなの?


347: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 20:56:29.23 ID:QYYiaRAF0


PS5のオンボードを説明する理由にノートを出してくるとか低能しかいねぇな
あれはやむを得ずそうしてるんだよ
PS5にそうする理由はない


351: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 21:13:02.52 ID:QYYiaRAF0


というか消耗品だしNANDの仕様上バッドブロックは経年劣化で増えるわけで
そんなもんオンボードにするとか正気ではないけどな
デスクトップが何で別にしてるかわかってねーのな


352: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 21:13:34.54 ID:6kVyRvxO0


基盤をテトリスしただけだなw
神が宿ったらスペゴリは出てこないよwww


353: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 21:23:23.00 ID:BuqivU7ed


ソニーのセンス云々を批判するお前らのセンスが
無いって事に気付かんのかな
じゃなきゃたかが分解動画が700万再生もされないよ



354: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 21:32:02.02 ID:96cS3q45D


芸術品のPS5
それに比べて糞箱は乳飲み子の工作レベル
出来るソフトもそれ相応だろうね
糞箱はゴミみたいなソフトしか出来ないだろうね


357: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 22:04:15.85 ID:5XPWOM0M0


来んなデザインだと塞がれちゃうんじゃない?てことでは


359: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 22:15:04.68 ID:L3Szu2FHa


あのクソデカ分解から醜い内部構造が露呈すると聞いたら、皆興味津々だよ
だって低性能なのに爆熱って事実が裏付けられる瞬間なんだから


360: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 22:25:54.80 ID:5Qmr5khjM


モデルチェンジで初期モデルのデザイン
簡単に捨てる癖にな


366: 名無しさん@必死だな 2020/10/12(月) 23:23:42.95 ID:JWpNVoPb0


中身は冷却優先って事で納得できるが
あの襟だけは意味不明すぎる



368: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 00:03:25.51 ID:jFMK1GxPM


なんだかモルユニットを思い出すわ
ある意味ソニーらしいと言えるかも…


369: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 00:05:29.37 ID:2aElBiiD0


PS3は横置きにした時に上部が曲がってるのが小型化した時も残ったやん


370: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 00:07:05.32 ID:x/kcpfqB0


どんな置き方をしても周囲のものとの空間を確保して通気孔を
塞がせないための出っ張りだよ。


371: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 00:10:44.54 ID:XgWmr6vF0


掃除のため移動を繰り返すと段々面倒になって襟だけ持って
襟が剥がれて本体を足に落とす事件が発生するんじゃね


372: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 00:11:49.62 ID:/K49E3SW0


ガチで始めから蓮舫にするつもりだったんならどうしようもない無能集団



375: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 00:24:58.52 ID:xVNMcEPI0


この人の部屋を見たいわ
モニターかテレビの横にこれを置くんだろw


379: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 01:05:33.17 ID:T3mXMf+Sa


一番好きな筐体デザインは何?


個人的にはWiiかなあ


390: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 02:45:51.60 ID:0mVBsGPT0


あの部品量に本体のデカさ… 逆サヤとんでもない額になってそう…


392: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 02:48:15.92 ID:Hbrqqzv40


ほらwもうすでにPS5pro望んでるじゃん
PS5のパワー足りないと言ってるようなもんやんw


393: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 02:57:58.77 ID:mqD1H05e0


方向性だけ聞くと割と好みだわ
まさにオタ向けだな



396: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 03:00:06.00 ID:Sa1uzQem0


フィルターなしでしかも埃が糞貯まるから分解して掃除機で吸い出してくれって
どの辺が美しい製品なんだよ
馬鹿も休み休み言え


397: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 03:04:08.74 ID:Sa1uzQem0


想定の性能に届かないからクロックアップ
発熱に冷却が追い付かないので液体金属
それでも冷却できないのでフィルターレス
フィルターレスなので埃が処理できないので掃除機必須

馬鹿の発想かよ
これこそ失敗作だよ


399: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 03:07:16.50 ID:z4sETY1ca


内面を美しく出来るなら外面も美しくしてくれよ
そのためのデザイナーだろ


402: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 03:14:45.20 ID:wNByZ28Od


ちっこいXBOXの方が雑でアメリカンな感じがして
でっかいPS5の方が繊細な感じがするのは面白いね


403: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 03:15:59.21 ID:Sa1uzQem0


XBOXの二枚基盤とベイパーチェンバ―のほうが美しい設計だと思うけどねぇ



405: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 03:20:58.81 ID:Sa1uzQem0


日本人は妙にひねった製品を褒めたたえることがあるけど
それって汎用性なくただただ変化球なだけなんだよな
美しい設計からは最も遠い


407: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 03:43:30.62 ID:Sa1uzQem0


例えば非力なヒートパイプでもベイパーチェンバ―と同じレベルの性能を実現したとかさ
いや普通にベイパー使ってその面積有効に使えよって発想にはならんのかね


409: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 03:47:46.64 ID:YOsQfRm60


それだと液体金属挟めなかったのかもね
改良加えればできるかもしれんが


411: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 03:48:34.32 ID:Sa1uzQem0


いや別に関係ないぞ
銅ベースであればいいだけだし


412: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 03:49:15.31 ID:Sa1uzQem0


そもそもベイパーを使ってないから液体金属が必要なので順番が逆
発想がおかしいw



418: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 04:09:18.71 ID:MRAL82JkM


考え抜いてあのゴテゴテ低性能拡張性皆無おまけに超逆ざやのゴミなのか
ソニー潰れるんじゃないの?


422: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 04:19:10.92 ID:y4hfkjWL0


その安物グリスで世の中の殆どのコンピューターが、正常に数年~数十年動いているのですが?
液体金属とやらを使わないとマトモに動かないとか糞設計なだけだな。耐久性も怪しいわ。


423: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 04:23:08.52 ID:Sa1uzQem0


液体金属も実は劣化するって知らないんだろう
しかも劣化すると塗り直しが効かないってことも


424: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 04:36:39.61 ID:YOsQfRm60


そりゃ劣化しない素材なんて無いからな
それをいかに抑えられるかが重要なわけだし
マシンが使いこなせる頃になってきて悲鳴上げられても困る


425: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 04:39:24.86 ID:fAiwX4Z60


分解動画見たらこの初期型こそがソニーが本気で作った神ハードだと理解した



426: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 04:40:07.78 ID:YOsQfRm60


TIMがゴミじゃベイパーチャンバーもクソもなかろうに
ソニーはそのこと心配してこうしたんだろうな頭いいわ


428: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 04:43:40.92 ID:LMLrxeNP0


ある意味それ以上でもそれ以下でもないのがPS5なんじゃないか


429: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 04:53:51.67 ID:qlFNQGyC0


襟の部分がエアフローの調整してるならともかく、
単に邪魔な装飾


430: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 05:03:35.65 ID:QH8cI+wo0


あんまきみたいなデザインなんだから、そっち方向でイメージ引っ張ればまだセンスあったと思えたのに。


432: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 06:12:50.29 ID:VtAF9pX30


考え抜いたことは事実だろうけど美しい設計には見えない



433: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 06:13:29.59 ID:YOsQfRm60


PS2の丸パクリしてた箱Xを美しいとか言ってたアンソには笑ったわ


434: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 06:47:42.95 ID:Sa1uzQem0


知識が全くないのは分かったがそれをどや顔で語るのはほんとダサいぞ


435: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 06:48:48.36 ID:Sa1uzQem0


液体金属はグリスよりも劣化ペースは早い
そもそも殻割勢はそんなに長い子と同じCPU使わないから問題になることは少ないけど


437: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 06:59:40.13 ID:Sa1uzQem0


ああ
保証期間が切れた後なら液体金属劣化してもかまわんか
頭いいな


438: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 07:12:31.41 ID:PoLnL2XFp


PSなので保証期限超えると冷却性能が予定通り劣化しそうですね。



439: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 07:16:38.90 ID:au9ZPV0Qa


壊れやすくしてサポートで儲けるのはソニーの昔からの常套手段ですし


440: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 07:47:00.12 ID:ASKCPeuRM


液体金属がとんでもない弱点になりそうだ…
特にガリウムによるアルミ等の脆化


442: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 08:20:27.30 ID:P4/5wGU/p


過去に型番変えながら
小型化を売りにしてたPS
あの大きさは妥協の賜物にしか見えない


444: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 08:27:07.02 ID:ZFnsHSDGp


でもライアンが2~3年で陳腐化するものを客は求めてない言ってたから
マイチェンするか分からなくなったw


447: 名無しさん@必死だな 2020/10/13(火) 08:47:39.05 ID:a+6nSHO90


そもそもマイナーチェンジできないんじゃね
ハードスペックを変えずに消費電力や発熱を抑えられるなら
とっくにやってるだろ


引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1602493262/




「ソニータイマーは仕様です。購入から一定時間が過ぎますと、ソニータイマーが発動し、機能しなくなります。買い替えの際には、是非ともソニーの製品をお買い求め下さい」
関連記事

コメント

eスポーツ選手「スマブラはマリオカートみたいなもん。卒業したら本格的な格ゲーにも挑戦してほしい→大炎上
中国版『FGO』でついに始皇帝が女体化してデリヘル実装! ランキングトップに上り詰めるほど大人気に!
『十三騎兵防衛団』さん、やっぱり開発費が回収できなかった
【海外メディア】日本でXboxが失敗し続ける本当の理由
ゲーム業界人「PS5がXboxよりも低性能だったら、プレイステーションが終わるかもしれない」
【爆笑】『デスクソ』『ブサクラ大戦』に続き、『十三機兵防衛圏』がタダどうぜんで福袋にぶち込まれるwwww
総務省「助けて!宝くじを買う人がガン減りしてるの!何でみんな夢をみようとしないの???」
PS4クソゲー福袋に『新サクラ大戦』『デススト』が盛大にぶち込まれるwwwwww
セガ「初音ミクはスイッチの性能ギリギリで戦っている。PS4なら余裕なのに」
CC2松山「業界では任天堂のゲームばかり遊んでPSソフトを満足に遊んでいないのは論外と判断される」

275473 名前:名無し 投稿日:2020/10/14 16:00 ID:- ▽返信
あの両側の白いパネルを外すとエアフローが正常に機能せず
冷却に風量が足りなくなるのであのデカい白いパネルは外せない
ゴミと埃は歴代のPSより多くなるので掃除は欠かせない
この非力な型落ちスペックPS5のどこが美しいのか疑問だよw

275474 名前:名無し 投稿日:2020/10/14 16:48 ID:- ▽返信
横置きにしたら掃除できるのかなぁ
開けづらそう

275481 名前:名無し 投稿日:2020/10/14 18:40 ID:- ▽返信
まぁXSXのあのギッチギチ設計と比較にならないくらい綺麗で余裕持った設計だったからなw
そりゃXSX爆熱になるわww

275484 名前:名無し 投稿日:2020/10/14 19:36 ID:- ▽返信
PS5のほうがXSXよりも発熱量が大きいのに

まあ発売日までだ
頑張れ

275486 名前:名無しさん 投稿日:2020/10/14 19:59 ID:- ▽返信
あんなに机いっぱい広げといて部品点数が少ないとか面白いな。

275491 名前:名無し 投稿日:2020/10/14 21:27 ID:- ▽返信
もう思いきって空気清浄器機能も搭載しよう
生活用品ならまだオシャレ感出るでしょ

275494 名前:名無し 投稿日:2020/10/14 21:57 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-21218.html#comment275481
熱結合が密のものを大量の気流で冷やした方が
全体が良く冷えるんだよ

275495 名前:名無し 投稿日:2020/10/14 22:17 ID:- ▽返信
体験会が美しいモックだったこと、美しい開発機で動かす必要があったこともこの人は知ってるだろ

275498 名前:名無しさん 投稿日:2020/10/15 02:32 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-21218.html#comment275481
熱くなったのはストレージ拡張カードだけどな、それも45℃程度

コメントの投稿









管理者にだけ表示を許可する