ソニーさん「ブルームバーグの記事は100%嘘だからな！生産出荷台数は変わらない」

6: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:23:49.78 ID:ne+MaYfUM

ローンチしたらどっちが正しいかわかるからどうでもいいね

10: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:24:37.63 ID:sldNbwcG0

ソニーおとくいの上辺だけの嘘数字で
「コロナ特需見込んで増産決定！」とか嘘リーク流して株価引き上げようとしたところ、
それが逆効果になってしまったんだろうな

実際には生産台数は引き上げるつもりなかったのに、いつもの癖でつい見栄を張ってしまった

17: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:28:29.72 ID:zN8mY78Dd

で、次はスイッチモンハンで豚が騙されるわけだがw
もうギャグだな

18: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:29:38.70 ID:HgZYGTL40

株価に ３．５％ も影響した！

と抗議するなら、ＩＲ情報でＰＤＦでリリース出すレベルの話しなのに

Bloomberg による情報なんで、問答無用で 風説の流布 になりそうな状況なのに、なぜ本社と公正取引委員会が動かない！？

23: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:31:49.14 ID:4wBAECTh0

歩留まり自体が本当で量産計画を引き下げないならより不味くないか？

26: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:32:19.62 ID:AN5xnYG6M

ずっと下がり続けたらな
一日の変動で一喜一憂するのは素人です

27: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:33:15.50 ID:5J1aQTCn0

ファンボーイが否定して欲しいところはそこじゃないんだよなぁ
生産台数とかどうでもいいわ

28: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:33:21.30 ID:AN5xnYG6M

そうだと仮にしたって予定どおりの生産数なんですが…
実際は計算間違えたもっちー顔真っ赤w

29: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:33:38.25 ID:VSg06Ydt0

それはいいが、まだ声明出さなきゃいけないこと山積みなんだが

32: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:34:15.04 ID:oHcPbYii0

つまり公式の基準がないのに増やすとリークしたときは黙りで減らすと言ったら否定してきたのかｗ

36: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:35:41.14 ID:dUbNUi/V0

ブルームバーグとかただのゴミ
ゴミが小賢しくロンチ前にウロチョロするな

38: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:35:49.79 ID:Lz0LisN2a

ソニー「当初から生産台数に変わりはない。Bloombergの情報は間違い」

アホ「なら、歩留まりは事実なんだな！」

42: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:37:47.95 ID:nCwoBrSz0

望月は明らかにインサイダーしてるのに許されてるのが不思議だぜ

44: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:37:59.53 ID:HgZYGTL40

歩留まりについては、2.3GHz というクレイジーなＯＣ耐性のある選別が必須になって、事実だと思うが

50％ なんて数値は生産管理に携わるような工場関係者でなきゃわからん
（製造工場に勤めてても自社の製造の通過率や排気量すら知る機会ないのに）

47: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:38:49.12 ID:WI8mjuou0

生産台数は量産開始以来、変更していませんって、増産の話はどうなったの
増産分が無くなったという意味ならどっちも嘘は付いて無い事になるが
まあソノタランドに突っ込んだ事にすれば何とでもなるか

50: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:40:05.68 ID:5sZ8s1Chd

生産数変わらない=歩留まりも変わらないだろ
歩留まり意味わかってんのかよ

51: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:41:04.04 ID:AUgH7HlM0

それもとのもっちーのブルムバークの報道内容じゃん
英語読めてない？

54: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:42:20.12 ID:08LMkV2BM

もっちーガセリークしすぎてWSJに続きブルバもクビになるんじゃね

55: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:42:21.19 ID:AN5xnYG6M

？
日経で600万から900万に増えたと情報があって、今回さらに1100万台になったんだったら最終的にプラス効果やけど？

56: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:42:39.23 ID:0Zf/x+YfM

この件で分かったことは増産はしてない(もしくはしようとしたけど出来なくなった)という事実だな

61: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:43:33.25 ID:K5bE5fuLp

日経のPS5増産報道はウソだったのか
PS5は品薄すぎて北米以外は来年発売かな

63: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:43:48.28 ID:v1IeL5Hpd

増やすリークは日経だし自作自演だったのかもなw
好調アピールで株価age、リークだから責任取らなくてok

64: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:44:20.36 ID:0C+wGzVnd

リアルタイムで変わるんだからそんなもの触れられんだろ

65: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:44:21.38 ID:zF4JNpU60

不良チップでガンガン組んで予定通り出荷だろw
完全に終わったなwwwww

67: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:45:30.39 ID:mfKOvHPE0

ンーだから当時もわいインタステラー例に云ってたけど、４番目のマン博士は嘘ついて
最後ステーション吹き飛ばすやん
だから有名な若い元老だったんじゃねえんかな？だから外の諜報は元老までわかんないくらいで

70: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:46:30.28 ID:xxw5Ux+60

はなから計画通りに推移してるからそんなコロコロ生産台数変えないってことでしょ

71: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:46:57.79 ID:mfKOvHPE0

ああまあマットデイモンだからそれくらいまで理詰めでやってんかもな

74: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:47:41.75 ID:0Zf/x+YfM

えーとつまり総合すると、PS5は現在600万台の生産を予定してるって事？

76: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:48:38.10 ID:HUhmZBRk0

で、何台なの？
販売計画について発表してないの？

77: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:50:02.46 ID:Y313hwaM0

火のないところになんとかというからね
たいていの浮気や不倫の噂は当たってるのと同じ

78: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:52:01.67 ID:HgZYGTL40

クタタンも PSP は人気なので、月産300万台に引き上げるツモリだ！ とか堂々と発表しちゃってたしな・・・
任天堂のリリースに対抗して 「ウチもそういうサービスを予定している」 ⇒ 協力会社 「そんな話はない！」 とか笑えた

84: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:54:32.89 ID:mfKOvHPE0

だから攻めてきてるのが筆頭が元老機関だったらこれ結構怖いで
あのー日本民営化の歴史とやりあうことにもなりかねないし

90: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:57:31.34 ID:HgZYGTL40

これで出荷数が大きく未達の場合は、風説の流布 どうなるんだろうな

否定したことが、株価対策の流言 ということになってしまうぞ！？ｗ

93: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 08:58:15.06 ID:qv8o7PAQ0

3月末に500～600万→1500万は倍増ではなく3倍増だからな

101: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:02:51.02 ID:rX+tNZKT0

結局来年3月まで600万台って事だよね
増産しようと計画立ててはみたけどやっぱ無理ってことで
引っ込めたって所かな

105: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:05:34.92 ID:qv8o7PAQ0

その600万台も、当のブルームバーグが報じた数字に過ぎない。ソニーは何も発表してない。
全ての数字変動はブルームバーグがぶちあげたマッチポンプ。

108: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:07:04.60 ID:qv8o7PAQ0

今回のブルームバーグの数字は400万減らして、1500万→1100万だぞ

112: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:08:14.04 ID:a4pbmYsA0

ソニーも任天堂も訴えたら良いのにな
望月はデマしか流さない

116: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:12:10.78 ID:gzYz8cSw0

今回のソニーの声明を鵜呑みにして垂れ流す前に
まず自身が報道した増産すら否定されたことに突っ込めよ

メディアが聞いて呆れるわ

117: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:12:40.25 ID:mfKOvHPE0

ソニー使うから汚いですよ、そうなるんだろう
ポプテピピックもどうもそういうもんらしいシュール過ぎてわかんないようにしてるらしいけど

118: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:13:39.06 ID:jqkS/6W+0

つまりソニーは何も言ってないのにクソ月が自分のフェイクニュースで七転八倒してるだけか

119: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:13:48.14 ID:ufucQ16L0

量産に入る前の試作段階で歩留50％なら保険としてその数値で量産時の生産計画を立てる
普通なら量産に向けて歩留は改善していくはずで、その都度、量産時の生産計画を変更していく
つまり量産開始までに歩留が改善しなかったら、変更はされてませんよってこと

121: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:15:26.57 ID:WI8mjuou0

まあでも当初の計画から変わらないって事は
品薄＝その程度しか売れないと思ってたって事になるわけか

125: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:16:38.56 ID:JeuIr3Wh0

つーか望月の立場がズルいな
今年Switch新型出るってのでも注目されてたけど任天堂から否定くらってたやろ
なんでもありかよ

130: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:20:05.08 ID:csA9ruXHd

速度は真偽より優先される、ってのがロイター・共同通信・ブルームバーグやし

134: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:22:36.92 ID:2wYzqnLb0

「生産数は変わらない…変わらないが、日本への出荷数を減らさないとまでは言っていない」

137: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:23:15.72 ID:vZEMLosp0

ソニーは「当社は生産についての詳細は発表しておらず、報道は誤りだ。
ＰＳ５の量産開始以降、生産台数の変更をしたことはない」と明らかにした。

元々発表してないのだから下方修正は間違い

142: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:24:58.28 ID:Is/aM9WBd

エース安田と望月は業界を混乱させるだけのゴミ
二度と発言すんな

143: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:25:23.41 ID:vCO+xgju0

株価戻らんね株主はソニーよりもっちーを信用しましたとさ

146: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:26:36.69 ID:Jqjzqm43r

普通発表会前は期待で上げて発表後は材料でつくしで下がるのにな

147: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:27:01.56 ID:K5bE5fuLp

増産もウソで少量品薄は確定か
徳を高めないと買えなさそうだな

149: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:28:29.31 ID:JeuIr3Wh0

ん？Switchの新型は来年で今年は出ないって確定じゃないの！？任天堂が今年は出さないって否定してたじゃん

152: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:29:48.04 ID:eC/f0hvl0

いまだに価格も本体詳細も発表ない、かたやクラウドはじめMSの攻勢みてると疑問はわくわな

153: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:30:00.01 ID:mfKOvHPE0

もはや名実ともにソニーも上座温めるケツの心配しかできなくなっていくってのが
ある意味狭い国なんだよな、アラブ経済でかすぎるていうのが諜報じゃんそういう
学習しないのが日本人の特徴なのかもな

154: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:30:38.74 ID:9uJsMn3H0

任豚はPS5のデマよりSwitchのコントローラーのドリフトの件を任天堂に突っ込めよ
こっちは今でも現実に起きてんぞ

155: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:30:42.41 ID:gzYz8cSw0

日経も泡沫呼ばわりか・・・

というかgamesindustry.bizこそ泡沫だろ
なんでソニーが公式発表しないんだよ

157: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:32:01.01 ID:Q3D6h2rzd

MSが情報出して来るまではあくまで後出しで有利な条件の様子見かと思ってたが
なんかちょっと雲行きがおかしいな、まあ発表会では流石に全部公開するだろうけど

158: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:33:29.23 ID:Jqjzqm43r

すぐ出したらマイクロソフトの発表待ってたみたいで恥ずかしいやろが！

160: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:36:22.97 ID:WI8mjuou0

部品900万なら600万台計画とかじゃねーの
そこから増やしたかどうかって話だけど
増やした←スルー
減らした←変えてない
って事なんで、600万だと思うわ

163: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:39:06.74 ID:sVeTy1oLM

まあどうせ決算で下方修正してくるんだろ
SONYそういう奴だし

165: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:39:10.22 ID:KB8+S/uG0

株価は多分Xboxの影響。
ただマイクロソフトは発表会がショボかったから木曜のソニー側の発表次第でまた上がるよ。

166: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:40:15.37 ID:eC/f0hvl0

業種関係なくネットによってステマやハッタリがすぐ暴かれる時代だしな
昔なら適当に誇大吹聴してればよかったけど今は下手に動くことができんのだろ
ソニーですら慎重になってると思うとね

167: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:40:29.31 ID:wf69sZUld

元々100だったのが憶測で200生産するというのが一人歩きしたから
公式が200を否定した可能性もあるな

公式が台数アナウンスしないと多いのか少ないのかはっきりしない

172: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:43:53.94 ID:IJVxFg8IM

歩留まりの情報出てから株価急落だよ
XSSの話なんて何日前のことよ？

180: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 09:54:14.60 ID:0WYiX9+T0

日経で900万に引き上げた言うとりますやん
どういうことなん

186: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:01:38.36 ID:2UgnBz1M0

なんだかよく分からないけどこの望月って人なんで記者続けてられるの？

189: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:05:04.50 ID:LsBB4Sgz0

リークって下手すると風説の流布で訴えられるよな
豚も気を付けろ

191: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:06:25.20 ID:0XY5FAIQ0

元々年度末までに600万台予定だったものを1000万台にするって報じられてたのに
歩留まりが50％だから約1100万台に下方修正って頭逝かれてんだろ

192: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:06:58.47 ID:L75QNaSp0

望月はソニーの声明を受けた上での匿名関係者の見解を聞いてこいよ

197: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:14:50.63 ID:ExTSQZvg0

まあ実際は225に連動して落ちてただけどな
この程度で株価に影響すると思ってるのが凄い

199: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:16:53.83 ID:2F5WVaAP0

そもそもソニーは出荷台数の数字出していないんだから
数字出してるソースは全部嘘だろw

202: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:18:24.24 ID:FJcAOxO80

増産も減産もデマ
なぜなら台数発表はしてないからってことでええ？
結局品薄商法なんやろ？

203: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:18:55.38 ID:nI6JTNsk0

情報は複数の関係者のみ

公式発表は一度もありませんｗ

218: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:28:40.25 ID:IioiQluxa

否定ないってことは噂されてる価格は本当だったってことになるぞ

219: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:29:21.38 ID:BRlu+taj0

結局・・・

任天堂おじさんの・・・

イマジナリーps4だったわけで・・・

224: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:35:42.14 ID:YbJqQVyL0

豚が妄想と願望でPS5のネガキャンするからな
豚はどんだけPS5にビビってんだよｗ

228: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:37:34.68 ID:m1HKzxVpa

つまり初期switchみたいな欠陥品をバラ撒くよってことだよね

229: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:39:15.56 ID:oOjRxVMSM

頑張って自分の理論を糞の穴から捻りだす安田の方がマシレベル

232: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:40:35.14 ID:DpT/47lb0

もう一人の望月はABC予想を証明した素晴らしい人なのにね

234: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:41:31.46 ID:XgnhIOB/0

来年3月決算期までに1100万台予定だろ？
このペースで1100万台売れたら歴代ハード史上最速の売上になるから十分じゃね？

237: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:43:12.07 ID:RrenYRtD0

虚偽報道は訴えることできるからソニーが訴えないってことはそういうことやぞ

239: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:47:08.90 ID:B9Hvp+yQ0

任天堂も訴えなかったろ？
余程のことがない限り結局訴えてもプラスにならんからこういうゴミが平然と生きながらえてる

241: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:49:17.78 ID:gzYz8cSw0

1にも言えよｗ

ソニーの方から聞きましたじゃなく
発言した担当者の名前出せ

246: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:50:45.96 ID:DdcZxt0x0

ソニー「増産も減産も全部嘘！来年３月まで６００万台の計画は何も変えてないで！増産の嘘は都合が良いから黙ってただけ！」

株主「望月の予測より減ってるやないかい！」

ソニー「歩留まり50%も嘘！もっと低いんや！」

株主「こらアカン・・・もっと株売るわ」

247: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:52:03.97 ID:BRlu+taj0

変な擁護は・・・

任天堂にも適用できるので・・・

任天堂おじさん・・・

248: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:52:32.40 ID:GByp7XKTM

"ソニーから"聞いたと言ってるの"とある関係者から"聞いたじゃ全然違うわな

249: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:53:16.28 ID:Vmw64+z90

当初の予定台数が不明だから、
両者とも何とでも言えるな

250: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:54:08.91 ID:gzYz8cSw0

steamroller詐欺みたいに
非公式なら平然とフカす企業だけどなｗ

251: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:54:12.13 ID:RRRpoXL10

望月はそもそも任天堂関連でもデマ飛ばしまくってるのにニシくんが庇う理由は何だろうな
普通にゲーム業界全体の敵だと思うんだけど

254: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 10:55:09.16 ID:E4QhElNp0

コロナの影響もあるだろうし徳縛りで購入者限定
増産体制がうまく行ってないのは明らかでしょう

261: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:01:13.50 ID:RuWaVFm0M

生産数は変わらないんだろう

だが歩留まりが改善したとは言っていない

つまり「8コアは美学！」といって製造始めるも歩留まり改善の為に1コア殺して7コアで製品化したことを突っ込まれて「それこそ美学！！！」と発狂したPS3の再来ということ

初期型は覚悟せよ

266: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:02:52.82 ID:BRlu+taj0

捕まっていきなり261みたいな事言い出したら

ヤバイでしょ？

268: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:05:06.26 ID:f5LL/OfC0

これな
ついでに言えば新型コロナの影響で生産体制や巣籠需要見込みなんて変動してしかるべきなのに
「量産開始以来、変更していません」ってのは逆にどういうこと？って思う
量産開始が遅かったというオチでもなけりゃ

272: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:07:53.64 ID:7YqKtsGtd

家電屋のソニーが歩留まり50%で本生産する事自体ありえないのに、こいつのデマは分かりやすい

273: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:07:59.65 ID:gzYz8cSw0

わざわざ引用してんだから
英語読めなくても「6 million」くらい分かってくれよ・・・

276: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:08:31.80 ID:+zHrQloA0

ファンボーイは1割の否定要素さえあれば「完全否定」に脳内変換できるから問題ないっしょｗ

277: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:08:36.20 ID:Vmw64+z90

本当に600万台作れているなら、日本でも年内発売いけんじゃね？

279: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:10:49.51 ID:Pnp6gYjkd

は？コア減らした試作品なのかよ
次の型番で買うわアホくさ

284: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:14:06.37 ID:SLWlTM8o0

任豚顔真っ赤笑


ps5は出ないとか言ってみたり、生産が出来ないとか言ってみたりするけど、結局また勝ちハードになるのはpsなんだよなあ

万年負けハードのニシくんどんまい笑

285: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:14:07.20 ID:rlEaun9U0

アホらしい
望月がどうにかなるなら先に日経がどうにかなってる
飛ばしからの即否定なんて何度も見てきたでしょ

287: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:15:24.57 ID:By2EpGwid

危なく買うところだったw
ありがとう、デモンズ出た頃にはマイナーチェンジ版出るならそっちと一緒に買うことにする

293: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:20:18.81 ID:6lYEN1xa0

望月はちゃんと取材にいってるときも断片的に情報出して片寄った流れ作ろうとするから正直なぁ

296: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:23:09.99 ID:Os7kjaO80

箱が価格公開してからこの流れだからPS5に好材料が一切無いのが透けて見える

297: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:25:07.68 ID:DdcZxt0x0

歩留まりステーションの歩留まりが望月の予想をはるかに下回っていた模様

299: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:28:02.63 ID:1z+CV+hXM

歩留まりの件は否定してないんだなぁ
通常は歩留まりをよくする為にCUを幾つか無効にするらしいけど、PS5はその辺どうなってるのかね

302: 名無しさん＠必死だな 2020/09/16(水) 11:30:32.52 ID:fH5kzgA40

ソニーてPS5の生産台数に言及してたことてあったけ？
何も言ってなければ個人の想像を後押しするだけになる
ぶっちゃけ初年度100万の予定でも都合よく1000万台と勘違いさせる事も可能