はたしてどこまでをJRPGとすべきか！？再定義の時が来てるのではないだろうか？みんなで考えよう

3: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 09:39:51.20 ID:1NZIRAFXa

スカイリム等の洋ゲーＯＷをＲＰＧとするなら、ブレワイも間違いなくＲＰＧになるな
ＨＰやスタミナの成長要素も有り、スキル習得やその成長もあるからな

5: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 09:42:51.81 ID:1NZIRAFXa

ゼノブレはアクションじゃないぞ

リアルタイムだけど、コマンド式のＪＲＰＧ

7: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:01:04.83 ID:5xhc2M9O0

めんどくさいからRPGって公式が言ってるのがRPGでいいよ

10: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:02:24.98 ID:APVbUyVY0

RPGを名乗ってるけど、多くが「これRPGか？」と思ったようなゲームを研究すれば答えが見つかるだろう。

11: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:04:05.56 ID:1NZIRAFXa

それだとパズルでも自称したらＲＰＧになるから却下

12: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:05:30.24 ID:PhQHExLe0

まあライフとか成長要素はほとんどのゲームにあるからなあ
もう全部RPGでいいよ

13: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:05:54.82 ID:XXBLwkQD0

TRPG自体が軍事ボードゲームを祖として
司令官ではない主観視点に派生したジャンルだから
源流に最も近い狭義のRPGと言えるね

14: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:06:42.40 ID:1NZIRAFXa

それだと、ＡＤＶと区別つかないやんけ

ＴＲＰＧとＣＲＰＧは別物と考えた方が良いと思うわ
元祖クトゥルーの呼び声もＣＳで作ると普通はＡＤＶになるし

15: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:06:51.71 ID:GKb+0MN3p

太閤立志伝のジャンル調べたら
リコエイションゲームという独自のジャンルになってたな。

18: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:08:42.88 ID:cbOy8GHl0

おっさんが集まってワチャワチャロールプレイしてるのを
コンピューターゲーム化したのがRPG

そこからロールプレイ抜きに
育成と冒険を楽しむゲームに変わった気がする

19: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:10:34.29 ID:V64qRc9d0

登場人物を操作するものは総じてＲＰＧ
登場人物に指示を出すのはストラテジー

20: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:11:08.37 ID:1NZIRAFXa

ＴＥＳは割と本来のロールプレイを意識した作りにはなってると思うわ

21: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:12:47.96 ID:GKb+0MN3p

聖剣伝説4は公式でも
ちゃんとアクションアドベンチャー扱いなんだな。

22: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:13:16.09 ID:OxxhOPDs0

ジャンルがRPGと表記してるものは全てRPGでは文句があるの？

23: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:14:47.79 ID:Vog5iitv0

レーシングラグーンはRPGに含まれますか
(遠足のおやつ的質問)

24: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:16:30.31 ID:1NZIRAFXa

リバーシ（オセロ）に、ＲＰＧってジャンル付けたらＲＰＧになる？

26: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:18:26.49 ID:OxxhOPDs0

メーカーがそれをRPGとして作って発売したならそれでいいんじゃない？

27: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:19:22.37 ID:XXBLwkQD0

JRPGはヴィジュアルアドベンチャー（テキストアドベンチャーからの派生扱いで）
みたいな呼称でいいと思う

28: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:19:34.91 ID:bx2YTs7da

D &Dも元々「ボードゲームのコマ一個一個にキャラクター性付けたら面白いんじゃね？」ってところから生まれたもんだからな
将棋やオセロのコマに演じる要素があるならRPGになるんじゃね？

29: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:20:25.62 ID:D4+j37mI0

RPGに狭義の定義なんかないよ
人生だって広義のRPG

31: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:21:23.30 ID:c8llEbph0

洋ゲーはさぞ厳しいだろうと思ったら
カスタム性があればRPG(例:モンハンはアクションRPG)だったので
日本古来の成長要素があればRPGよりも緩かった

34: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:26:13.40 ID:m3LCCgr8a

RPGユーザーが考えるRPGはドラクエみたいにコマンド戦闘+冒険なのに
レベルがあればどんなゲームでもRPG扱いになる

35: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:26:24.64 ID:PhQHExLe0

そもそもジャンルとして名付けられた時点でも曖昧でそこからゲームも色々融合して進化してるのに
いまRPGの定義はこうだって決めつけて分けるのは横暴と言うかなんというか

36: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:28:30.75 ID:XXBLwkQD0

ジャンルとして最低限必要な
区分の役目を持ってないワードだから
RPGという表現自体やめた方が分かりやすくなるかもしれない

38: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:30:33.99 ID:aOxM8UJ4M

言葉を明確に定義できるようになれば
RPGに求めてるものがわかるし
RPGの新たな進化も見えてくる

言葉の定義を掘り下げるのは哲学のような苦しみがあるけど大事な議論だわ

40: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:30:56.13 ID:m3LCCgr8a

最近のアクションゲームは大抵レベルがあるからRPG扱い出来るし
ゼルダはレベルが無いからRPG扱い出来ない
本当に上手い手だわ

43: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:33:21.38 ID:PhQHExLe0

日本じゃ経験値積んでレベル上がるゲーム以外の意味ないでしょ
ウイザードリィとウルティマが始まりなんだから
定義するなら新しいジャンル分けした方がいいんじゃね

44: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:33:28.72 ID:+H7JNkok0

SteamでRPGタグで絞り込むとRTSも入ってくるな
外人の感覚は理解できんわ

45: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:33:56.82 ID:aOxM8UJ4M

たしかに
RPGに求めてるものを列挙し直す必要があるかもな
共通項次第で細分化できそう

古典JRPG
新古典JRPG
みたいな

FF一つとっても、6以降は別物とかいう考え方あるし

50: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:36:15.74 ID:c8llEbph0

ウルティマみたいなフィールド移動＋タクティクスバトルの延長に
移動と戦闘がシームレスなタクティクス系のゲームがあって
さらにすべてがリアルタイムになればほぼRTSになってしまうから
ウルティマの延長戦と考えればそんなに意外でもない

51: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:37:15.64 ID:GeGitwfw0

リングフィットはターン制のコマンドバトルというドラクエライクなゲームなのでRPGでいいんじゃなかろうか

52: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:37:18.76 ID:aOxM8UJ4M

アリストテレスの分類学以降、人間は分類することで学問を体系化していったし
沢山の創造を可能にしてきた

ジャンル分けについて深く考えようとしない人間は創造性がないし、
レッテルにも誘導されるし、いい事ない

ジャンル分けが日本人の特性なら誇っていい

55: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:44:18.01 ID:1NZIRAFXa

リングフィットアドベンチャーは元もとＲＰＧだろｗｗｗ

56: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:48:03.42 ID:9rN7bcbOp

キャラクターにカスタム可能なパラメーターが設定されていて
求められるロールに合わせて、プレイヤーの資質とは別のプレイスタイルを演じさせられるゲーム

これだったらロールも演じ(させられ)てるし
レベルアップも含んでるから旧い分類にも則してる

57: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:48:27.11 ID:d4vu7wSL0

またこのめんどくさい奴が喚くスレやってんの
いい加減にしろよ

58: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:48:59.53 ID:ULV8V5DBp

他のジャンルが昔のRPGの要素を全部吸収してるからRPGって限定すると引き算になるよな

59: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:49:28.37 ID:d4vu7wSL0

そもそも完全な区分けで分かたれてるものではないものを
完全な区分けにしようツーこと自体が間違い

60: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:50:57.46 ID:1NZIRAFXa

リングフィットアドベンチャーは、
アドベンチャーモード部分はコマンド方式のターン制バトルで、
経験値を取得してのキャラクタの成長もあり、
ショップで装備等を購入したり、かなり古典的なＣＲＰＧだよ

61: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:51:49.29 ID:XXBLwkQD0

昇級（レベルアップ）は身分を示すためのフレーバーだよ
RPGに必須というわけじゃない

62: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:52:18.42 ID:9rN7bcbOp

それな
だからRPGだと認定することは容易くて、否定することがほぼ不可能に近い

これはRPGだって言うことはほとんどのケースで問題なくて、
それはRPGじゃない！と言うことがただの無理解であることが多いことになる

64: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:54:52.27 ID:Km6RmSHK0

ロールプレイングの本来の意味に
ファンタジーがどうこうなんて話は一切関係がありません

65: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:55:44.58 ID:b9h2VeQf0

スマホに広げると経験値さえあればガチャゲーでもRPGになってるよな
自分が誰をロールプレイしてるのかさえ希薄だけど

66: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:56:52.63 ID:9rN7bcbOp

医療分野のロールプレイも他人を演じる意味しかないな

他人を演じるためにキャラクターにパラメーターが用意されてたんだけど
今となっては大抵のゲームにカスタム可能なパラメーターくらいあるよねという

67: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:58:09.36 ID:PhQHExLe0

ゼルダはパズルゲームでいいよ
てか元からRPGではないか

68: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 10:59:25.73 ID:LKptOInR0

今のRPGは定義づけようとすると広すぎるからメトロイドヴァニアみたいに細分化する方向性が良いんじゃないかな
ターン制コマンドバトルのゲームはドラクエライクとか呼べば良い

71: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:03:49.48 ID:1NZIRAFXa

ブレワイをＲＰＧじゃないとすると、洋ゲーＯＷはほとんどＲＰＧじゃなくなるわｗ

73: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:04:57.97 ID:od7lw7Jh0

再定義する必要あんの？どうジャンル分けしようが人それぞれだし

74: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:05:33.17 ID:aOxM8UJ4M

ドラクエライクとか言っちゃうと
ドラクエの中でも明らかに変化してるからなぁ
今のドラクエ11 なんてリソース管理要素が全く無いし

やはり古典JRPGとかなんかカッコいい名前で分類していって欲しいなぁ

78: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:10:42.46 ID:XXBLwkQD0

どんなゲームをさせたいかが明確じゃない
システム部分に売りが無い作品をとりあえず放り込むジャンル
って感じ

79: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:16:57.99 ID:53npfFhq0

リソース管理がある
主人公を喋らせない
コマンドバトルそのものにゲームの原動力がある

昔のドラクエを継承したRPGってポケモンだよね

84: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:31:30.41 ID:cAWHFBcB0

RPGゲームとかいう言葉が店頭でまで使われる以上、
RPGの原義がRolePlayingGameだとしても、求められてる意味がRolePlayingGameでない事は明らか
まぁそういうのが巡り巡ってJRPGとかいう「RPGとは区別しろ！」な概念がJアクションもAmericanRPGも差し置いて生まれたんだろうが

85: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:33:13.24 ID:xVx6t05W0

ローグライク　←わかる

ローグライト　←わかる

ローグライトライト　←

86: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:33:20.11 ID:fOQycCgm0

そうだよ
ゲームジャンルに明確な定義は無いからな

でも、リバーシにRPGと付けると間違いなく売れなくなるから、普通はやらない

88: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:34:27.09 ID:xVx6t05W0

ＲＰＧライク
ＲＰＧライト
ＲＰＧライトライト

でいいんじゃね

89: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:34:44.18 ID:9rN7bcbOp

自分を演じるのはロールプレイからは除かれる
あつ森は自分を投影するプレイヤーが多いからわりとロールプレイからは遠い

91: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:39:03.18 ID:gTUNC4wt0

村人という役割を与えられてるのでロールとみてる
そこからどう振る舞うかはプレイヤー次第

92: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:41:15.34 ID:/XpBFmri0

反射神経が必要無く雑魚さえ根気よく潰していけば誰でもクリア出来るゲーム
これが日本での基本概念

94: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 11:47:20.44 ID:qM0ybhEb0

発生過程を考えるとドラクエライクってとこじゃないの
ドラクエに似てる日本のRPGなんてほぼないからジャンル全体がジャンル詐欺という不可思議なことになってるけど

95: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:04:33.27 ID:8AdQ6Xj6a

pillars of eternityやdivinity original sin みたいなのがRPGだよ

96: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:07:16.11 ID:ezPg6a710

ＲＰＧで検索かけるとパズドラモンストがヒットするからな

98: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:12:39.56 ID:9KGFXro50

ツシマもこれ海外だと多分RPGなんだろうなあって思った

100: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:19:00.87 ID:5dAoRRzfd

アドベンチャーとRPGは食い合わないしコマンドバトルだろうがアクションだろうがRPGと共存出来るんだが？

101: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:21:16.02 ID:9rN7bcbOp

必要なのはレベルじゃなくて成長要素、もっと言えばカスタム要素だからな
でもそこまで広げると今の時代だとだいたいカスタム要素あるよねってことに

102: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:21:50.70 ID:APVbUyVY0

意味的にはアドベンチャーゲームとロールプレイングゲームが逆なんだよなぁ。

103: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:22:42.19 ID:Hp+ccRJN0

一番いい線引きが

ゼルダはアクションADV

モンハンはちょうど中間

ダクソはRPG

ゼルダ見たいに育成用の薄いソフトはアクション。
モンハンはどっちとも言えない。
ダクソ見たいに育成要素が豊富なソフトはRPG。

104: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:22:53.15 ID:CR2RgJJ8d

他のジャンルがだいたいRPG要素持ってるからね
RPG要素以外を除外したら何も残らないのがRPGだと考えたい

105: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:25:13.49 ID:8TGaP3MVd

今さらお店に置いてあるRPGのカテゴリが変わらないだろ
考えるだけ無駄

107: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:26:10.32 ID:btpyPU6UM

ロールプレイなんだからゲームに役割を持って介入できればジャンル問わずにRPGだろ

109: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:28:42.71 ID:CR2RgJJ8d

非アクションRPGと
アクションRPG
この二つさえ混ぜないでくれればなぁ

111: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:30:18.25 ID:jJUSM0zj0

自然物の分類だったら既にある物を分類して理解を助ける訳だが
次々に自由に作られる人工創作物の分類は使い方次第では無駄に頭を固くしてしまうだけだ

112: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:37:57.29 ID:Pa3r9g7T0

ロールプレイとロールプレイングゲームは別
ロールプレイはしようとする側がすれば何だって出来る概念
ロールプレイングゲームとはある種のロールプレイをコンセプトにしたゲームの事

太閤立志伝とか遊べばRPGの本質は分かる

113: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:41:38.52 ID:30BP7VvAa

卓ゲやりゃあいい
コンピュータRPGがどんなに枷だらけか分かる
同時にコンピュータ処理と提示されるデータ量の有りがたさも

115: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:44:38.95 ID:ULV8V5DBp

TRPGすら紙の上のキャラクターシートが豪華になっていくのがゲーム性の本質だろ
キャラシート無かったら単なるお飯事だ

116: 名無しさん＠必死だな 2020/09/03(木) 12:53:11.26 ID:VdRLlQtpd

キャラクターまたはロボット、戦闘機、車の操縦者を演じてるのがビデオゲームだから
もう全部RPGという事でいいのでは