【朗報】任天堂、スクウェアの出禁解除の条件としてFFナンバリングの独占契約を要求していた | 最新ゲーム速報!がんばれXboxヾ(。゜▽゜).
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【朗報】任天堂、スクウェアの出禁解除の条件としてFFナンバリングの独占契約を要求していた

2020/09/01 10:30:00 | 任天堂 | コメント:4件
任天堂がファイナルファンタジーに対して「もう二度と帰ってこなくていいよ」

本体との取引再開については当然条件が付いてきた(実行主体は本体でもJVでも可)。
・FFナンバー(後に本編)をつくること、ソニーからの移植はダメ
・ゲームキューブ(以下、GC)のタイトルを優先して作ること。


https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838?fbclid=IwAR2KUpL-N1qbRTijYv71ynKiFuYqBdL9AJR85epcv1ZATd39Zcow-eV3cGA


ネットの反応


4: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:07:38.12 ID:lVmiAEKI0


任天堂向けのFFナンバリングって
いまだに作ってないよね


7: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:10:52.64 ID:YftKyE4/p


結局摺り替えたからな


>FFナンバーから、FF本編に単語を変える事に注力する事となった(手元に当時の契約書がないため、単語が正確でないかもしれません)。


8: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:12:10.81 ID:slbZauNJ0


この話を引っ張り出せただけでもFFCCリマスターを出した価値はあったな


9: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:13:52.59 ID:8WoYzgnc0


そら出禁解禁の交渉で最初に出す条件としてはそうなるわなって感じ


10: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:15:12.25 ID:BYk7T9OU0


これは絶対ドラクエナンバリングもたかられてましたわ(そしてそっちは成功してしまったと)


13: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:16:08.78 ID:/TioP5iZ0


まあ和田が勝手に言ってるだけだから信憑性は怪しいけどな


14: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:16:29.45 ID:xknlaGCU0


むしろPS2末期くらいまではゲーム好きにはFF本編、DQ本編が出るハードが大正義な風潮あったから分からんぞ


16: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:20:52.44 ID:gT1IMYV1r


実際にはGC出てないから
FFはソニーが金で買ってたのがバレちゃったな
あーあ


17: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:25:09.37 ID:eBBD7FiX0


和田さんは意図的に話を端折ってる。
なぜここまで言われたのかを全く触れないのは卑怯。


18: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:25:48.28 ID:XY1k9evP0


組長「出禁解除したるからFFナンバリングを独占でよこさんかい」
和田「ははぁ、これ(CC)は本編(言葉遊び)ですんでお納めください」
組長「よしよし許したるわ」
和田「ふふふ、計画通り(真のFFナンバリングはソニーへ)」

危ない橋渡ってんなぁ



19: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:26:19.83 ID:Agea0R920


それに関しては
その出禁食らった時は
関係者じゃないからだろ


20: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:27:14.20 ID:Ec7omNBGM


GCでFF9路線のナンバリングが出てたら名作になってただろうな


24: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:33:41.79 ID:QasnWlw30


FFCCの系譜も止まっっちゃったな
代わりに浅野チームが任天堂派に収まって結果も出してるからいいのか


25: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:33:47.32 ID:X5VOPXEB0


ソニーがスクウェアに出資する代わりにPSにFFを独占しろって条件つけてる中で
任天堂は過去作の移植じゃなくて最低でも最新作のマルチにしろって要求してきた
でもソニーとの独占契約があるから難しく苦肉の策でできたのがFFCCってことだろ


26: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:34:03.79 ID:/GduPHvHd


ソニーからの移植はダメ、ってだけなら独占じゃなくね?



35: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:44:37.44 ID:HQ02+8PS0


移植がダメってことを独占じゃなきゃダメっていうのは曲解だな


36: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:45:17.67 ID:fPE3/Np90


PSにナンバリングで出したらバレちゃうのに良くCCで誤魔化せたな


39: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:46:54.37 ID:vjC94m3x0


結局ソニーとの関係を察してあげて外伝だけで許して上げる任天堂懐が深すぎない?
ずっと出禁にしててもなんの問題もないのに


40: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:47:36.64 ID:grxm3Bzza


あの当時移植以外のマルチタイトルなんてほとんど無かったじゃん


42: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:50:01.23 ID:g1ynI6GBa


金で囲った朝鮮流ソニーが日本の任天堂に惨めに負ける時代が来たよな



45: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:53:25.57 ID:NgTovvqOM


今もソニーセカンドの精神が根付いてるんだから難しい話だ


49: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 07:57:40.12 ID:uVEi1MNea


FFを金と便宜で奪い合う醜い争い
今でも業界はこんな感じなんだろうな


52: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:01:57.64 ID:+vlF3rfmr


ソニープレステははっきり独占を要求していたと書いてあるけど
任天堂についてはソニーからの移植はNGと言ってるだけで、独占とは言ってない件


53: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:03:07.20 ID:2oz0g90FM


移植しようにもPS2の大容量ムービーFFをGCに持ってくるの無理やろ


57: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:04:27.27 ID:u0sMl1q7M


サードをイラナイといってるのは豚だけであって任天堂はサードを誘致したい
じゃないとソフトスケジュールがスカスカになるから



60: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:05:06.93 ID:OCyo3+9n0


今はともかく和解後の話ならリメイクはそこそこ出してないか


64: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:07:14.70 ID:yZ9H6eyW0


こん時の契約が未だに残ってるから
スクエニはFFっぽいゲームを任天堂にソニーへの移植無しで作る必要があるってことか
それがCCだったり、ブレイブリーだったり、オクトラだったりすると
謎が1つ解けたわ


65: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:07:44.47 ID:TnVjxQa+0


任天堂が要求するのは自由だけど
ニンテンハードにナンバリングなFFなんかFF6を最後に出てないし
結局相手にされず任天堂が折れたってことなんかね


68: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:10:02.06 ID:vPkg2I4Z0


ブレワイが出てSwitch大成功するまでは任天堂のメンツを潰すような態度のサードが多かったから疑問はあるね
なぜソニーだけと


71: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:10:27.34 ID:kXtUOpPd0


移籍した7以降はほとんどリマスターだしリメイクされたのは7くらいか



73: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:10:57.66 ID:3B7tDvHU0


ソニーのお陰でFF作れてるんだからPS独占になるのは当然だわな
任天堂もくれくれせずに、スクエニに新規タイトルを発注すればいいのに


75: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:12:04.91 ID:HSZMmu3eM


360以降はFFナンバリングはマルチになってるけどなんで??


77: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:13:16.17 ID:LPIMigZe0


やっぱソニーは独占を要求してたんだな
まあ当たり前なんだけど


78: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:13:38.92 ID:+vlF3rfmr


その方が正しいな
和田はぼかしてるけどエニックスとかをプレステに誘ったという疑惑はよく言われる


79: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:15:26.53 ID:+vlF3rfmr


ディスクなんだから無理じゃないだろ
無理と強弁しているだけ



81: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:17:03.92 ID:+vlF3rfmr


3と4をDSでリメイクしたが、スクウェアが怒って5以降のリメイクを不許可にした
売れてたのに


82: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:17:19.85 ID:oiz//x130


だからこういう事やってたから
スクウェアは全く信用されなかったんだよな
徹頭徹尾任天堂に対しての約束を破る事なんかなんとも思ってないからな


83: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:19:50.96 ID:oiz//x130


だって今回のCCの完成度や評価の低さを見ても分かるけど
スクウェアが毎回片手間に手を抜いて作ってるからな
真剣に作って無いもん
そりゃユーザーもそれくらい見抜くわ


86: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:21:33.20 ID:T/Agbuy0M


任天堂が性能競争から降りなければ本編マルチしてもらえてたのにね


87: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:22:25.11 ID:/KAFLugsM


経営陣は若者の認知度低下を憂いていても開発陣がソニーベッタリではままならないね



88: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:23:13.87 ID:vfscFSD9r


スクウェアっぽいゲームだけど作ってるのはエニックス側の人たち

FFリメイクをDSに出してたら売れたことにスクウェアの怒りを買った
以降スクウェアに敵対するかたちでFFじゃないRPGを出しつづけている


90: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:27:09.12 ID:oiz//x130


1をちゃんと見ろ
徹頭徹尾契約関係のこじれの話で合って
そこに「ハードの性能の関係」は1つも存在しない


91: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:27:12.96 ID:CCMti1rmM


本編と言いながらFFCCでごまかされてスクウェアはもちろんの事
独占と言いながらバイオ4、ビューティフルジョー、テイルズをPS2に出したカプコンナムコをよく出禁にしなかったな


92: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:27:23.24 ID:wuJfSaTo0


申し訳ないがMSと任天堂に砂かけて
ユーザーを馬鹿にしたテイルズを比較に出すのはNG


93: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:28:42.61 ID:crcnVQPy0


モンハンが脱Pしたときカプコンを出入り禁止にしないどころか
ワールドで大復活させてあげたソニーの懐の深さは任天堂とは段違いだね



95: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:29:27.13 ID:oiz//x130


GC、wii、wiiuの時
よく任天堂キレなかったと思うぞ
特にスクエニとナムコがひどすぎ
態度が完全に舐め腐ってたからな
釣り宣言みたいな事しかしてなかった
1回や2回じゃなくてその時期約15年くらいずーっと


99: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:31:04.22 ID:yNhINMLU0


当時マルチ展開はほぼ無かったから
まあ大体独占の意味で間違ってないけど
厳密には違うんじゃないの

先に任天堂で本編出せって事ではあるが


100: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:33:39.45 ID:aUSiZBSi0


任天堂の金でPS用ソフトを開発することの何がいけないの?


101: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:33:46.37 ID:O2mgcSn40


今となっちゃ「FF」自体に値打ちが無くなったのがな
本数は売れるのだが本体全く引っ張ってくれない


102: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:33:52.22 ID:vfscFSD9r


社内派閥争いだろう
スクウェアとエニックスは一体にならなかったし、エニックスに救ってもらった恩はスクウェア派閥にはなかった

それどころかプレステべったりスクウェアは罰は、DS浅野チームを潰しにかかった



104: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:34:45.73 ID:aWP2ADvs0


改めてスクウェアってゴミ屑だなって冒頭読んだだけでも分かったよね


105: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:35:10.51 ID:Dom0q64/0


ナムコの人もテイルズオブシンフォニアの話とかぶちまけてくれねーかなw


106: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:35:15.14 ID:lOG/Nv0Xp


危機を救われた事実があるならそこから社内で認識感情意見の違いが生じてしまうのもやむをえない気はするけどね
そこをなんとかするのが経営手腕なんだろうな


108: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:35:46.63 ID:ZX86o0X8a


というかソフトメーカーとしての実力差が離れすぎた。
任天堂がサードに頼って頭を下げるような戦略をとってたら現状は無かっただろうな。


110: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:36:09.65 ID:5JKRcpd+M


DSのFFリメイクが終わったのは3D化がオリジナルファンに散々叩かれたからだろ...
後にわざわざドット版を出し直してるしな
3Dで作りたいなら新規やれでブレイブリー誕生って流れだろ

社内政治の問題なら世に出てないわ



111: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:37:19.49 ID:pcZJkXkF0


バンナムと双璧をなす糞ゲーメーカーだしな
FF(笑)とかテイルズとか好きにせいやと思うわ


112: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:37:40.92 ID:oiz//x130


全然いいよ
任天堂ハードにFF本編を最初に出してくれるならな
その金でいくらでもPSソフト作ってくれや
100本でも200本でも


114: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:38:58.00 ID:oiz//x130


違うよ
DSの3と4リメイクの売り上げ知ってる?
調べてから同じ事書き直してみな


118: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:40:20.91 ID:H+c1d0to0


GCにFF7、8、9が出なかったのは任天堂が断っていたからなのか。
容量的には十分出せると思っていたから疑問だったけど。


120: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:41:06.66 ID:ZX86o0X8a


ソフト売り上げを見る限り任天堂は間違って無かったようだね



121: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:41:13.30 ID:bK8aAMxN0


詐欺(主に色恋沙汰の詐欺)あるあるだけど、被害者は詐欺が発覚してもなかなかその事実を受け容れられない
それは加害者を信じてるというより、そんなもんに引っかかった情けない自分を信じたくないから


123: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:41:50.28 ID:MDPqL/aV0


いややってる事は似たり寄ったりなんだから比較に出すべきだろうよ
しかもテイルズに関してはシンフォニア・ラタトスクと2回もやってやがる
これで出入り禁止にされてないのは任天堂はバンナムに対して寛容過ぎるわ


124: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:42:18.60 ID:/6A8CANJd


サンケタンハードから逃げたがってるスクウェアだしな、多少厳しい条件にしても飲むと踏んだんだろうなw


125: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:43:05.42 ID:SQ3f0Yh8x


野村が言いそう
> 「向こうだってファイナルファンタジーは欲しいはずだから、これをきっかけに条件交渉できたりして」


127: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:44:51.81 ID:XE4zDQ4c0


「土下座して許されるものならしてる」どころか、類を見ないほどの上から目線だった
これにはさすがのわしも大草原



129: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:45:54.88 ID:2C1O19c90


でも、結局出してないからね
こういう嘘をついてごまかす姿勢が任天堂が出禁にした理由でしょ


134: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:47:43.12 ID:WbcMA+Tj0


どこまでおこがましい奴なんだチョンテンドー
今やったら独禁法にふれるような話だぞ


135: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:47:52.86 ID:useNYJjFa


ナムコも箱独占のリッジレーサー6の音楽変えただけの7出してたな


137: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:48:06.14 ID:0W/wZlaZa


こんだけ有利に立てる状況ですら出してもらえなかったんだから
二度と新作FFナンバリングは任天堂ハードでは出そうにないなw


138: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:48:30.50 ID:Q7k/GrEK0


独占とは書いて無いが・・・それに近い意味があったのかもしれないけど



139: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:48:33.39 ID:SMfR4CL6r


それより出禁されてるけどGBAにFF出すって発表したろ任天堂も喜ぶやろって完全にヤベー奴やん
身内にこんなんしかいなかったらそら和田さんも苦労するわ


140: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:48:55.82 ID:XY3eDi18d


もう海外の超大作出してるとこが悲鳴あげてるから
高性能高価格ハードはXSXで打ち止めかと
ソフトの値段倍取ればいいじゃんユーザーも受け入れればいいじゃんと思うけどね


141: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:49:05.39 ID:oiz//x130


そうね
「てめーのハードでまた金稼がせろよ FF本編?出すのヤダよ」
って事だからな
要するに任天堂ハードで都合よく金稼がせてって言ってるだけだからな
アタマなんかいっこも下げてねえよ


142: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:49:05.70 ID:DbTg9BSy0


今でも旧スクウェアのFFチームが任天堂を舐めてるのは変わらない模様
任天堂にソフト出してるのエニックス組だからな…


143: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:49:38.47 ID:vTaTHizd0


スクウェアがPSのFF7の時に任天堂に全面戦争吹っかけてその講和条約でしょ

デジキューブとかソフト流通、販売でも任天堂と徹底抗戦やろうとしてたから他のゲーム会社より敵意剥き出しだったような



144: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:49:57.60 ID:XY3eDi18d


真面目に事実について触れられたくないから荒らす
簡単でしょ


147: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:50:42.43 ID:X5VOPXEB0


有利な状況も何もソニーとの独占契約があったから不可能な状態だろ


148: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:51:17.64 ID:4+iLnbgX0


任天堂「クレクレ!!!クレクレー!!!」札束ビンタ!!

雑魚サード「わおーん!!ハッハッ」


150: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:51:37.76 ID:useNYJjFa


わださん時代はGC、Wiiばっかり優遇してる気がしてたけど頑なにナンバリングは出てなかったな


156: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:55:47.41 ID:lmuaMFU90


今の状況ならわかるけど、当時の任天堂がこれやったらあかんわな
あの状況なら独占やんたしかに

あのまま独占状態なら今のゲーム業界の情勢はどうなってたんやろか



157: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:57:52.73 ID:GqmU4ZR60


ここまでの前裁きの上で、ファンド・キューの「筋論」が出てくる。
・開発期間は1年(時間をかけて重厚長大にするから業界の未来が暗くなる)

手抜き作りましたぁ!


158: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 08:58:14.09 ID:181ngB/1a


今のスクエニは糞ゲーメーカーに落ちぶれてるから今更だね


160: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:00:08.06 ID:KEqDcKaS0


ゲームデザイナーズスタジオ!
1年ちょいで作れる河津組最強説


162: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:00:28.14 ID:ChcGPPhW0


やっぱスクエアってソニーの犬に成り下がってたのか
資金投入されたらしかたねーか


163: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:00:54.31 ID:ZbiV+YZpa


作れるつーか河津は出来てなくてもそこで切り上げるだけじゃんw



164: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:01:48.72 ID:g2Uvk1/50


まあ任天堂が欲しかったドラクエナンバリングの9と10を手に入れたんだし
任天堂の思惑通りにことが進んだ気もする


166: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:02:32.22 ID:crcnVQPy0


ソニーを嫌わないだけで信者認定してそう
アンチソニーって頭おかしいの多いからな


168: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:03:40.74 ID:XE4zDQ4c0


そうしてすり寄ったコンテンツに呪いをかけていくんだからすげーよ松田


169: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:05:02.76 ID:DyxPNbX4r


浅野チームとコンセプトが近いことを東京RPGファクトリー(セツナ、ロストスフィア)というスクウェア系がやり始めたのを見ても
派閥争いの疑いが濃い


173: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:09:29.93 ID:4g9a+lusd


PS向けの内製部隊が実力じゃなく社内政治でその地位にいるからな
任天堂ハード向けは外注しか出さないとか言ってる奴いるけど
そっちのほうがうまくゲーム作れてるからな
アクワイヤにオクトラ作らせたのは凄いと思うあそこの普段のゲーム見ると



174: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:09:59.04 ID:QBS7bcTj0


ドラクエ9やモンハン4辺りの時辺りは独占契約せまって契約させてたんだろうな


175: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:10:05.31 ID:38nbLe9tM


特許独占ゲーム屋独占市場独占ゲームタイトル独占こんな事昔からやってるからな


176: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:10:56.80 ID:l459FYPE0


実質ソニーのセカンドだもん
映画が大失敗した時のソニー出資の呪いが今も続いてる


179: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:12:54.19 ID:62bZl23Ka


「向こうだってファイナルファンタジーは欲しいはずだから、これをきっかけに条件交渉できたりして」

あんなヤベェ状態になりながらも
スクウェア社内はこんな意識だったのか


180: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:13:32.20 ID:qsyfKAB6p


なんで圧倒的覇権ハード側がフタケタン、サンケタンハード側に合わせてやりゃなきゃならんの?

心を入れ替えるのはどっちだって話



187: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:17:31.36 ID:hR213LXja


野村路線のやつのことはネオFFっていうのか、これから使うか


188: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:17:46.88 ID:D+T24EaTd


そもそもの問題はスクウェアと取引したくなかった任天堂幹部いたってことだ
誰だろうな?ある程度絞れるが


191: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:20:00.89 ID:lmuaMFU90


どの人も、謙虚さをなくしたら終わりやわ
人として、企業として


193: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:20:13.88 ID:gxPG5J0tp


結局今になってもスクウェア系の内製タイトルはほぼSwitchに出てないだろ、特にFFシリーズは最新作は勿論、外伝なんかも来たり来なかったり


194: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:20:17.60 ID:O2mgcSn40


DQ11はプレステだけじゃ利益が出なさそうだから3DSを追加した言ってたな

そしてそれは正しかったようだが



195: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:20:25.08 ID:kbmWLaFx0


条件としては妥当じゃね、出禁状態で放置されてたのはスクウェアの過失のようだし


196: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:22:00.47 ID:D+T24EaTd


別にそんな契約ビジネスでよくあることだぞ
問題はそこじゃないから


198: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:22:43.67 ID:mFUyHwSY0


近年はPSのFF7~10までも任天堂ハードでも出来るからな。何かあったんだろうな


200: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:23:46.08 ID:DbTg9BSy0


ナンバリングが来たからこれでも凄い事なんだ
そもそも今生き残ってるFFの外伝はほとんどスマホだしな


201: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:24:16.39 ID:GFLoBeO6r


なるほどFFナンバリングは資金提供した見返りにPSハードの独占契約だったんだのか

サードソフトの独占を金で買ってたのはソニーだったって判明しちゃったねw



202: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:24:37.13 ID:D+T24EaTd


いや読めばわかるけどスクウェア側も原因はよくわかってないから
任天堂の私怨の可能性もある


205: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:25:57.68 ID:wUcrClaWa


仮に独占出来てたとしても
時期的に独占供給されてたナンバリングはFF12だぞwいいのかそれでw


206: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:26:41.65 ID:XE4zDQ4c0


スクウェア側をもってして「出禁になる理由が多過ぎる」状態で何ってるだおめ


207: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:26:51.50 ID:DbTg9BSy0


和田は当事者じゃねえし
そんな人から見ても出禁食らって当然という認識だったみたいだがどんだけスクウェアが腐ってたのよ


208: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:27:02.28 ID:t2IjRHa0M


結局いまだに任天堂機にFF本編に相当するゲーム1本も出てないからなあ
カプコンもそうなるの見えてるからもう買わない



211: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:30:19.39 ID:DbTg9BSy0


義理と面子で筋を通すヤクザと契約と金でガチガチに縛り上げるヤクザに挟まれたチンピラみたいな構図だからな


212: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:31:56.46 ID:hjOb68xea


そのままスクとついでにエニも出禁を続けてれば良かったのに
おかげで今のゲーム業界はクソエニに荒らされて腐り果ててる


213: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:32:31.24 ID:NwhcXxqr0


マーヤの暴露のときにボロくそだったkら
どうにか捻じ曲げて叩く材料にしたいんだろうなぁ


215: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:37:38.42 ID:Et/MzHhTd


スクウェアが無茶苦茶だった事の裏付けが取れて良かったな
まあでもサードが天下とってやろうって野心が持てた
いい時代だったのかもしれん


217: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:40:50.41 ID:Bq3KxFcSa


というかこういう事情って正しいにしろ間違ってるにしろ暴露していいものなのか?昔だから大丈夫なのかな



218: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:44:42.74 ID:i/IEmfqh0


ドラクエ本編をDSに出したのは凄い決断だったな
結果としてすれ違い通信とか社会現象まで起こした大成功だったけど


220: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:45:35.54 ID:UrKryW1z0


エニはDQ7のときに礼儀を通したから
SCEからの年末商戦に合わせてPSで発売決定したこと発表しろって催促を断って
任天堂の年末商戦を邪魔しないように年明けまで黙ってたし

一方SCEは腹いせにDQ7早く出ないかなぁと祈るCMエニに無断で作ってたが


221: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:45:45.36 ID:Ljxm2YRRa


もう20年以上前の話だから大丈夫ってことなんだろ
関係者も故人になったり会社を離れたりしてるし
スクウェア自身、今ではスクウェア・エニックスなわけだし


222: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:46:02.61 ID:N9xapqk/0


今のサードがマジで落ちぶれてるからな
夢のある時代だったと言える


223: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:46:21.80 ID:9B0Bph3AM


というより合併してもスクウェア側の思想がそのままだっただけでは



224: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:46:54.35 ID:pZVnq75U0


なお今でもプレイステーションのFF独占縛りは続いているのであった…
業界の癌ソニー


226: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:47:51.08 ID:5qu13oYY0


ソニーに第三者割当増資頼んだときの契約でFFナンバリング新作についてはソニー側も譲れないとこではあっただろうし、任天堂ハードには出さないで他ハード後発ってのが落としどころだったのかもなー
外伝やリメイクはセーフと言う抜け道も作れるしね


227: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:48:39.53 ID:62bZl23Ka


ネオFFとされてる7.8.9.10がswitchに移植されてるってのは
色々と考えさせられるな


229: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:50:53.33 ID:N9xapqk/0


もしドラクエ9リメイクするならすれちがい通信要素どうするんだろうって純粋に気になる


230: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:51:15.73 ID:s1NjlKdc0


交渉もしてないし関係も修復されてないのにGBAにFF出すと記載して
任天堂もFFちらつかせれば釣れるやろって考えほんとやばい
自ら地雷原に突っ込んでいこうとしてたのはすげえわ



231: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:51:16.53 ID:WeaDqdYa0


これ読むと当時のスクウェアのガイジっぷりがよくわかるな
証券会社で教育を受けてきた人間からしたら衝撃だったろ
特にGBAでFFの件


234: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:52:02.90 ID:D+T24EaTd


しかしヤクザの親分にビビりながら開発するサードも大変だな
今でもそうなのかな


235: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:52:16.00 ID:+35MDq/3a


ネオFF1(7)
ネオFF2(8)
FF7(9)
ネオFF3(10)
にしとけばシリーズ内でここまで揉めなかったのに


236: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:53:39.02 ID:crcnVQPy0


どうリメイクや移植してもいいかもわからないんじゃ
DSでだけ成功してもうまみはねーなこりゃ 
二次利用できてトータルで儲けてナンボだし
関連商品が売れてる情報も聞かない不人気作である事実は変わらん


237: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:55:25.69 ID:i/IEmfqh0


スマホがいいだろうなcocoa使ってる今ならBluetoothつけるの抵抗ないし



238: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:55:42.22 ID:D+T24EaTd


でも任天堂がスクウェア助けてたらまじでセカンドになってそうだからソニーで良かったよ


239: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:55:59.96 ID:le4VV0oPd


FFというタイトルは100巻越えたワンピース状態で
ここらでキッズ取り込まないとヤバいだろ
FF7リメイクとかキッズ絶対やらないやつじゃん


241: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:58:16.79 ID:+PjHPUjX0


出禁って中々凄いよな
任天堂以外聞いたことないけどソニーとかMSも出禁にしたメーカーとかってあるの?


242: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 09:59:34.03 ID:kXtUOpPd0


去年の発売10周年の特番でメッチャ匂わせてなかったっけ


243: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:00:11.20 ID:q7/kgTln0


任天堂って相変わらず糞みたいな企業だな
サードから見放されて潰れればいいのに
あ、既にここ数年から見放されだしてたな



245: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:00:45.84 ID:lef7ekhMa


正しかろうと嘘だろうとそれが歴史になるんだから自分達にプラスのイメージを作りたい人はどんどん言うでしょ
そういうのにこだわらない任天堂は言われっぱなしだけど


246: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:01:01.76 ID:vQoH+wxB0


サードに裏切られた結果的、任天堂一強になってるんだから笑えない


248: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:01:17.67 ID:18WiJaMGp


FFやDQは90年代で終わったシリーズ
当時はRPGくらいしかまともなジャンルがなくてRPGでのライバルもロマサガや聖剣の様な売れないゲームしかなかった


249: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:01:51.67 ID:SQ3f0Yh8x


箱の開発機貰うだけもらってPS3のソフト開発した日本一はMS出禁じゃなかったかな


254: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:04:42.27 ID:C3adRiWl0


今も出禁しとけ
スクエニのゲームなんてカスしかない



256: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:05:40.69 ID:i9olL2bvp


スクウェアって、エニックス側に無許可で
ドラクエオンラインを1年開発していたりするぐらい
めちゃくちゃな会社だからな。

昔のゲーム会社なんて、何処もそんな物なのかもしれないけど…


257: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:06:09.78 ID:jTd+238j0


「1番売れてるハード」っての、任天堂→PSへのタイトル引き抜きの言い訳だったんだよな


259: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:07:12.84 ID:vQoH+wxB0


無茶苦茶な経営して無かったらソニーのセカンド化みたいなことには
なってないだろうからな


260: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:07:38.80 ID:L/8fa/XJ0


初心界はソニーの邪魔だから潰したって感もある
小売を直接潰さないようにとのクッションでもあったが
今は小売なんて潰れても知らねってのが通常になってしまった


261: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:08:43.84 ID:L/8fa/XJ0


契約書にそう書いてたんだろうなっていう
一番売れたハードが変わったら、そっちに出せるから



262: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:09:57.48 ID:aBUejPsEM


任天堂側についたらキングダムハーツとか生まれなかったんだろうなぁ


263: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:12:00.07 ID:W27wqvlxd


そこら辺以降は一番売れてる云々は有耶無耶にされた感じか

元がPSに出すために言い訳なら当たり前


264: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:12:53.25 ID:KuGnMZpYd


元々はスクウェア側が任天堂に対して色々失礼なことやってるわけだし
契約再開時の条件を厳しくするのは当たり前のことでは


265: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:14:09.57 ID:L/8fa/XJ0


ディスクシステムのゲームとかで
一緒に泊まり込んで作ったような仲だったのに
調子乗ってイキってたんだしな


266: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:14:48.55 ID:W27wqvlxd


PSに行ったらタガが外れたからな

売れた漫画家に浪費させて仕事に縛り付けるみたいな雰囲気がある



267: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:15:25.98 ID:g4MTd3oP0


差し当たりディープダンジョンリメイクでも出すのはどうだろうか


268: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:15:36.39 ID:i/IEmfqh0


Dq11はソニー任天堂同時発売でどっちも角が立たないようするなどスクエニも丸くなったよなw

DQ12は完全マルチになるのかなこのままだと


270: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:18:47.76 ID:TnVjxQa+0


豚は勘違いしてるけど
ニンテンハードにFFがでないのは
シンプルに糞スペックの問題だからな?


271: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:19:55.08 ID:lJOlP9eKM


出禁解除って上から目線っぽいよな
GCの時代ならFFも好調だったしどちらかと言うと任天堂側が土下座してスクウェアに多額な金払うから独占契約結んでくれって言ったんじゃない?


272: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:20:45.61 ID:crcnVQPy0


もう任天堂も天下取るのは諦めてるだろ
スマホでも絶対に勝てないしサード集めも絶望的だし



275: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:25:50.60 ID:trjRPTtaa


何か知らなかったらwiiでMMOをやるなんて狂気の産物は産まれないわな


276: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:26:12.15 ID:YftKyE4/p


GCが発売した2001年に映画大コケやらの撹乱要素が入って実質ソニーのセカンド状態になったて書いてんのに何読んでんだ


279: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:27:28.87 ID:DbTg9BSy0


SONYの犬に成り下がるのが嫌だから任天堂に頼み込んだんだぞ


281: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:29:03.63 ID:eOFWejrkH


なんでCCだったんだろな?

普通のFFぽいの出してりゃもっと売れただろうに


283: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:30:30.41 ID:DbTg9BSy0


FFナンバリングはソニーとの契約上出せなかった
その代わりにFFCCシリーズを作るからそっちを出す事になった



286: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:32:10.59 ID:MyvLzWBR0


ソニーのセカンドなんだから他社にFF本編ぽいのを出したらアウトだろ


289: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:34:39.43 ID:i9olL2bvp


河津が普通にFFぽいものを作るタイプじゃないからな。
サガシリーズだって、ロマサガぽいものを出し続けていたら…


291: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:36:01.91 ID:eOFWejrkH


べつにタイトルがナンバリングじゃなきゃよかったんだろ?

中身は普通のFFっぽいのでよかったじゃん


292: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:37:19.54 ID:Wh1Yus+y0


まっとうなFFでなく豚ハード向きの持ち寄り笑できるFFだもんな
当時から豚ハードはサードに舐められている


293: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:37:21.63 ID:wpUOfB/t0


やたらFFの名を冠したタイトルが出てたのはこれのせいなのか



294: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:38:07.15 ID:kXtUOpPd0


3DSのエクスプローラーズがそれっぽいけど
子供向けならこんなもんでいいだろ、みたいな手抜きなんだよな


300: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:43:27.23 ID:4sCDUE7j0


日本一のゲームはそこまで売れないからMSも困ってないんじゃない
まぁMSは日本でどれくらい頑張るか不透明だけど
今のままだと厳しい


301: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:45:47.36 ID:MyvLzWBR0


FF9 2000年7月7日
FF10 2001年7月19日
FF11 2002年5月16日
FFCC 2003年8月8日
FF12 2006年3月16日

まあ方向性は既に変わっては居るな
FF9の直後だったら同系統って言い張れたかも知れんがもう本編は別のベクトルに向かってる


302: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:47:11.07 ID:crcnVQPy0


任天堂もMSも和サード取り込みに失敗してるからな
前者は性能不足 後者は信用不足で
残されたPSに集まるのは当然の結果


306: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 10:54:35.82 ID:iapsRUnc0


FFソシャゲやってる生き物→詐欺被害にあっても気にしない脳みそ空っぽの人生



308: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:04:12.06 ID:Aq6viAEId


この条件でFFCC出してくるあたりスクウェア内部の方が問題多いわ


309: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:04:49.94 ID:crcnVQPy0


低性能の分際で新しいことやってますアピールもウザすぎる
こういうメーカーが見下される世の中になってほしい


310: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:05:47.98 ID:NI6/elQs0


原文読んでると当時の和田は優秀だったことがよくわかる


311: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:06:53.06 ID:kI7P4ekpM


■「GBAにFF出すって言えば任天堂の方から契約してくれとやって来るだろw」

あの当時でもそんな考え方だったのかよ
身の程わきまえてなさすぎだろw


315: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:11:08.45 ID:Aq6viAEId


コロプラも当時のスクエニみたいに話もなく予定打ち上げただけだろ



316: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:12:58.60 ID:4sCDUE7j0


交渉は頑張ったんだと思うよ
自社の開発弱らせただけで、優秀ではないけど
和田の時代は暗黒期真っ只中だし


319: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:15:07.90 ID:Z6bAsnxzM


今は当時より老害化が進んで手の施しようがないんじゃない


323: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:17:27.55 ID:f67ONDzYr


この文面で一番不憫なのは限定カラー本体同梱版まで作ったくらいなのに存在をなかったことにされてるワンダースワンだろ


325: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:18:12.65 ID:NI6/elQs0


実際は和田時代は新規IPの立ち上げとかやってたんだぜ?


326: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:18:57.26 ID:yasSrA+2M


バンナムやコーエーに自社ソフト作らせてる任天堂が何言ってんだ?



327: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:19:25.20 ID:7xNT4sC80


一通り読んで思ったのは、

任天堂もソニーも大人じゃん
本当は仲良くできたんじゃねえの
って事

山内さんキレさすってことは筋が通ってないことしたってだけだわな
スクエニにですらここまで譲歩してくれてんだから

あと任天堂の対応の仕方が実に京都らしいw


328: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:19:40.40 ID:4sCDUE7j0


新規IPの立ち上げで、成果出したのあったっけ
洋ゲーのローカライズ数こなしてた思い出しかないけど


329: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:20:47.15 ID:Aq6viAEId


開発機3種類を日本一とバンナムとサンドロットがソニーに流して360→PS3コンバーター作られたよ


330: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:21:08.36 ID:u1K53gnd0


潰す気だった任天堂と
倒産を救ったソニーとでは態度が違ってくるだろうな


331: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:22:35.44 ID:50Liehnud


だって本当はポケモンブームのあったゲームボーイに出したかったんだろうし



332: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:22:51.44 ID:ddc3r/YEM


取引再開しなければDQ9やDQ10が作られなくてすんだのに


333: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:24:19.24 ID:KI/mA7Myd


SFC時代に任天堂がスクウェアを色々と支援してたのに他ハードに移動した途端に嫌がらせだから
山内組長がキレるのは当たり前だと思うわ


335: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:26:36.24 ID:Aq6viAEId


各社にわざわざ出向いむて「一緒にPSでソフトだそう」って山ほどサード集めて出て行ったスクウェアほんと頭おかしい


336: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:27:10.37 ID:MyvLzWBR0


でもその層を育て続けるのは大事なんだよ
エニの方はバトエンとかテリワンからバトルロードへと投資を続けていた


337: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:28:54.93 ID:xbMUQkcH0


PS1に移って64ディスってた裏で
財政不健全になったからって融資を任天堂に頼んでみたスクウェアは昔も頭おかしかったんやな



338: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:28:56.45 ID:tusaX9RGx


本当に社長からしてデリカシーがない所だな だからここのゲーム遊びたくないんだよ


339: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:30:44.37 ID:n5/hanjf0


ワンダースワンが最初っからカラー出してたら変わってたのかな?


340: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:32:22.14 ID:xbMUQkcH0


今回の話で分かったのは
社長として赴任した和田社長には社会常識はある
落ち目だった当時のスクウェア社員には社会常識がある人ほぼいなかったって事実


341: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:32:33.31 ID:MyvLzWBR0


ワンダースワンにポケモンに対抗できる弾が有ったらどうにかなってたかもね
PSPにおけるモンハンにFFはなれなかった


342: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:33:04.09 ID:XE4zDQ4c0


開発は弱らせたというより
和田「俺が来た時にはすでに死んでた」
だったそうだからなあ



344: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:39:02.27 ID:PJgiwa+7M


今ヒゲが作ってる真のFFまだかよ
ビジュアルはまさに昔ながらのFFだぞ


346: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:42:06.69 ID:f67ONDzYr


ポケモンがあそこまで大きくなるとはおもわなかったんだろうな

当時仕方ないとはいえバンダイ名義でのソフトやたら多かったなと
チョコボの不思議なダンジョンがバンダイから出てたからなあ


348: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:45:59.41 ID:n5/hanjf0


あとやっぱり岩田社長って凄いんだな
スクエニからナンバリング出してるのってドラクエぐらいか出してるの


349: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:52:18.92 ID:0n645hFG0


>任天堂からの条件がどんどんキツクなっていった。
これ、任天堂が条件を厳しくしていった
と受け取るやついそうだな


350: 名無しさん@必死だな 2020/08/31(月) 11:53:23.09 ID:W27wqvlxd


和田が優秀というか
それ以前のスクがマイナスに突き抜け過ぎてて判断付きにくい


引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1598824980/



スクエニの『スク』と『エニ』を分けて考えないといけない。『スク』がどれだけ任天堂に対して無神経だったかってこと。
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コメント

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272242 名前:名無し 投稿日:2020/09/01 12:22 ID:- ▽返信
騙すならちゃんと騙せって話でもあるな
多分任天堂というか組長は和田の態度を見ていたんだと思う

272245 名前:名無し 投稿日:2020/09/01 14:15 ID:- ▽返信
FFナンバリング出てたPSどころか、スクエニタイトルほぼ出てないSSに対しても64ボロ負けだったから相当激おこプンプン丸だったんだろうなww
まぁCGの虜になりたてのSQUAREに64の選択肢は無かっただろうからな
現にユーザーは日本のハード市場独占してた任天堂よりPS、SSを選んでたし、任天堂自身もコレでは駄目だと思ったからROMもやめて唯一スペック重視したGC出しただろ
そこでもまだ欲張って独自規格メディア使って失敗してるんだから笑い者でしかない

272248 名前:名無し 投稿日:2020/09/01 14:34 ID:- ▽返信
ソニーに倒産を救って貰ったうえ、国内サードと同じ様に金貰って囲われ
FF独占までさせておいて「FF独占」の拡大解釈をし
任天にもFF出して取引再開させたコイツ、普通に有能じゃんかw
まだ多くいたPSファンボーイ達にはボロカスに叩かれまくってたけどw

272251 名前:名無し 投稿日:2020/09/01 14:51 ID:- ▽返信
仕事でもなんでもそうだけど脳死で(1ハードに)出していた方が楽だからなw

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