広いだけでスカスカなオープンワールドよりも濃厚な一本道のほうが良いよな！

6: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 17:48:08.00 ID:pF4Y1dd70

一理あるが、本当に道まで一本にするやつがあるかって話

14: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 17:55:38.50 ID:Otnuzmasd

「スカスカかどうか」の評価軸が、それと同じく「オブジェクトに対する干渉の有無」
という意味だというなら、
botwはかなりリッチということになるな。

15: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 17:56:19.94 ID:DJxQDMK40

原液カルピスとか子供の頃に挑戦して以降
もう二度と飲まないやろ

16: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 17:56:24.18 ID:eXD9R/sB0

俺もそれならシェンムーが最適だと思った
基本ストーリーは一本だけど付随してる要素がめちゃくちゃ多いぞ。細かく進行に合わせてその都度会話内容も変わってそれも全部フルボイスだ

17: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 17:57:16.44 ID:h01A0hXC0

スカスカの具体例を挙げないとな
やっぱりFF15 FF7rとかだろ

18: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 17:57:35.80 ID:q2jHeF1fa

デモンズぐらいのステージ制の方がボリューム的にもレベルデザイン的にも丁度いいわ

19: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 17:57:50.65 ID:uQQnf+YY0

オープンワールドの台頭でリニアがわるいみたいな風潮になってたけど
別にそんなことは無いわけで

21: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 17:59:35.25 ID:C0xRojC8a

オープンワールドって最初は新鮮だけど慣れると面倒くさい

22: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 17:59:54.85 ID:DJxQDMK40

FF15はまともな街が無い、ダンジョンも少ない
見えてる場所に行けない
サブクエストはポーション配りとか
本当ゴミカスみたいな内容やったな

24: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:02:24.44 ID:1QmUf58h0

マーカー追うのと一本道ってやってる事変わらないんだよね

25: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:02:42.06 ID:v6QfYx3oM

FF7の頃はまだそれでも良かった
今やったら顰蹙ものだろ

27: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:06:17.95 ID:Nz+FQq860

あれがスッカスカじゃないならオープンワールドのほどんどがスッカスカじゃなくなってしまう

32: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:11:31.53 ID:MpHEvBj30

オープンワールドといっても寄り道できる程度でいいんだよな
あとは周回プレーが楽しくなればいい

34: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:12:18.77 ID:laqt1WWaa

FF15　スカスカのオープン
7R　濃密な一本道
だからそれであってる

35: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:13:35.61 ID:4ZGehtju0

FF7Rという超濃厚RPGを体験した今となっては一理あるとしか言えない

36: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:13:52.25 ID:K7L53CQt0

問題はスペック上がったから出来ることが増えたのではなく、逆に減ってるんだよな
グラに金かけすぎて、同じレベルのグラのワールドマップ作る金がなくて1本道にしてるんだよな

38: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:14:52.33 ID:2V3Cqu4yd

広くなくていいから濃厚なオープンワールドを作れってくれよな
とりあえずまずはタルミナくらいで良いぞ

39: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:16:03.55 ID:ng0c9FZ+0

実際にスカスカじゃないから評価高いんだなぁ。
ゼルダが凄いのは物理×化学と作り込んだ生物AIの組み合わせで開発サイドがイベント用意しなくても人によって千差万別な色んな体験が起こる事。つーかいい加減コンプレックス捨てたほうが楽になれるぞ？

41: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:16:12.72 ID:qgja7N1Wp

HITMANレベルで作り込んでくれるならミッション式でも全然良いんだけどそんなゲームほぼ無いからなあ

44: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:16:44.65 ID:0rD1idXXF

FF7Rはもっと一本道で良かったのに
なんでも屋クエストはいらなかったわ

45: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:17:08.66 ID:6fgbvUdr0

ブレワイは究極の雰囲気ゲー&能動的な探索ゲー&掛け算の遊びゲー
講演などの内容から力の入れ所、コンセプトは明らか
イベントやテキストなど従来ゲーム的な物量を求めるプレイヤーにはスカスカに見えるのだろう
捉え方の問題

46: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:17:20.41 ID:roTzErE5F

製作者の話聞くと、本当に色々考えてるということが分かるよな
CEDECでの話ほんとすき

49: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:21:02.33 ID:LchTOU8P0

エアプか？
初代からしてマップが入り組んでいるだけで一本道のアクションゲーだぞ
ステージクリアやり直して買い物しての繰り返し

そもそも須田脚本を楽しむのがメインで、ゲーム部分はおまけみたいなもん

50: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:21:09.04 ID:K7L53CQt0

ブレワイはオープンワールドではコンテンツにならないスカスカの部分、
道や草原や崖や空自体をコンテンツにしたからスカスカ感が無い

52: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:23:42.00 ID:e2PUJUmx0

オープンワールドはポストアポカリプスとセットにしないと
関われるオブジェクトの少なさを都合よく解釈できないよね

ハリボテだらけでも街並みが綺麗なら満足という層と
入れない建物だらけなら無いほうがいい層では永遠に分かり合えない

53: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:25:50.79 ID:ZVzNZ8qIa

カルピスを牛乳で割ったりシャーベットにしたりしてみたらいいのに

56: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:28:09.81 ID:6fgbvUdr0

その面白さが分かる人にとっては全てが進行ルートになり全てが遊びの素材になる、
分からない人にとってはスカスカになる
という訳で不毛な言い合いが続くと

59: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:30:04.30 ID:6lfXlpaH0

どうせラスボスおじさんだから
好き勝手していいという丸投げっぷり
他だと語るべきストーリーいらんもんな

61: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:35:12.08 ID:6fgbvUdr0

ブレワイはまさにそういうスタートだろうしね
それプラス、ゼルダ(任天堂)の伝統で名無しの賑やかしモブとか置かないから、人口も多くはない
それが不服な人はゼルダ向いてないとしか言えない

63: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:38:19.70 ID:1QmUf58h0

ゲーム画面見ながら進める人 → 神ゲー
ミニマップ見ながら進める人 → スカスカ
botwはこんなイメージ

64: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:39:37.43 ID:288/TsLzr

デフォルメされてる昔は脳内補完できてたけど、リアルになればなるほど一本道は嘘くさくなるんだよな

65: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:40:39.15 ID:N73EE/mg0

ゼルダも濃厚でイベント密集だとか、そういうのじゃあないからね

69: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:45:31.51 ID:UqtOb1HTr

濃厚なオープンワールドってなに？
一歩歩くごとにイベント起こってほしいの？

73: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:49:14.01 ID:56THFpcB0

濃密な一本道？
手抜きだらけのスカスカだったろ

エアプかお前？

74: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:49:59.48 ID:xCx1YMag0

全然違う
操作できる映画と映画は別物
そして操作して面白かどうかも重要
洋ゲーは操作して面白くないアクションが多い
FF7Rはシステムも面白い
映画とOWしか要らないって考えをお前が持つのはいいがソレを人に強要するな

75: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:51:19.31 ID:4rWzI1ixd

13の一本道っぷりは凄かった

なんせ中判くらいになるまで、レベル上げさえ存在しないからな

77: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:52:00.47 ID:GIlRdW6n0

スカスカな一本道の未完成ムービーゲーか
最底辺やないかw

80: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:55:14.07 ID:piBngF2C0

ゼノブレシリーズのフィールドは景色良いから立ち止まって眺めたくなるけど
他のOWゲーは別に景色見たくならない

81: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:55:40.27 ID:4rWzI1ixd

ん？？

FF13は固定エンカウント式で、かつ逃げてもシンボルが消えな買ったんだぜ

ようはある程度進むまで誰がプレイしても同じレベルにしかならないゲームなんだよ

出てくる敵も固定だからな

82: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:56:01.74 ID:xCx1YMag0

俺らのゼノブレが何万売れるか楽しみだな
どぶ森じゃないのか？おままごとしてるから解決とは言えないのが悲しいな
FFは初週で100万売れたけど売れてない扱いでゼノブレはDLで倍売れてる設定でも20万くらいのショボいもんになりそうだな

83: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:57:25.11 ID:xCx1YMag0

昔からレベルなんてどうでもいい作りだったのも知らないのかと聞いてるんだが
何時お前はFFでレベル上げ作業してたんだ？
敵が固定とかどうでもいいFFはレベル上げが必要じゃないゲームだといってんだ

84: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:57:56.94 ID:pC4yBz8G0

RPGで無ければ、FPSのキャンペーンは一本道だけど面白い

85: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 18:58:43.55 ID:pUlEvJZG0

初週10万も行かないだろ？
だから何？

黙ってFFやってろよｗ

86: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:00:07.43 ID:xCx1YMag0

４％とか馬鹿にしてるハードが100万売れて勝ちハード自慢が10万しか売れないRPG持ち上げてるってギャグなの？
何が解決したのそれで

87: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:01:05.99 ID:utnfrN0V0

いやレベル上げ必要だったわ
少なくとも昔のFFはね

88: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:01:12.99 ID:CKpx8qxr0

まぁ、単に広いだけで多少、起伏はあるにしても地形を眺める以外特に何も無いと面白くは無いんじゃない？
アスレチック的な要素だったり何かしらの発見があったり戦術的な利用価値があったり
マップの構造が何かしらの物語性を持っているだったりを期待したいじゃない？

89: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:02:24.39 ID:XCfWIzgz0

10年前
FF13 アンチャ
現在
FF7R ラスアス2

まるで進歩していない

90: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:02:28.38 ID:xCx1YMag0

何でレベル上げ作業してたかきいてんだけど
昔すぎるFFではあるにはあったがそれでもDQのようなつくりではない
さっさとやってたFF答えろよ

92: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:05:15.22 ID:w8sCD81b0

FF5FF6あたりではレベル上げというかABPや魔法取得の稼ぎ作業はやってたな
FF12でも金稼ぎやってた覚えがある

93: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:05:23.19 ID:xCx1YMag0

俺らが10万で満足して勝ハード自慢してるから馬鹿にしてんだけど？
FFキラーがいつFF倒すの？
そもそもリマスターしか出せないで新作も全然だしてないよな？
作るの早い自慢してまだ３も出せてないってギャグだよな

94: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:06:41.93 ID:yKnmpTk80

だいたい1本道ってスカスカだぞ
無駄に長かったり

99: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:10:00.84 ID:sj8i80TQ0

スカスカな一本道と
濃厚なオープンワールドなら
そりゃ後者だろ

101: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:12:21.45 ID:DUyFwcRFd

FF7リメイクとかマジで笑えるくらい話進んでねーからな
テイルズのスキット？みたいなクソどうでもいい同人誌みたいなキャラクターの掛け合いが見たいんなら中身があるっつってもいいが

107: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:16:20.75 ID:xCx1YMag0

低予算HDリマスターに時間かけてまだ３も出せてないってギャグなの？
スクエニはリマスターは安く外注にしてるよ
コレが当たり前だろ
新作の時間を削ってやるとか本末転倒だろ？

109: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:18:31.32 ID:pBy9mJYEa

案外そうなのかもね
万人でもラストまで到達できる映画とそうじゃないゲーム

110: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:19:51.81 ID:/VFgomVJd

111: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:20:19.34 ID:eEF13hJZr

ゼノの凄いところは
FFの100分の1の開発費でこのクオリティってところだと思う
FFは500人で一体何年かけてるんだ

112: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:22:21.56 ID:xCx1YMag0

FF7Rはリマスターでもないし
リメイクでもないと思ってる
リブートに近いゲーム
そもそもの話任天堂なんて同じ話同じ敵同じ主人公で毎回新作といってるゲームがちらほらあるだろ
FF7Rはクラウドというキャラを使った新作という扱いでも十分通用する

113: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:22:23.65 ID:oTpVtd0t0

これは間違ってはないけど広くてスカスカなオープンワールドの代表格のワンダは神ゲーだったな

114: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:22:34.19 ID:gWe6DUTAd

2出てからまだ3年経ってないの知ってた？
その論調だとFF15出てから3年半経ったけどFF16出ないのおかしくね？

117: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:25:12.16 ID:GB9TV6FSM

ほら、俺が言った通りコメントの本筋にあえて触れず筋違いな反撃を始めた。典型的バカSONYファンボーイだな。

なんで条件が全然違う物を単純比較した？なぜそれに答えずアクロバティック話題逸らしをする？

おまえに少しでも知性とプライドがあるならちゃんと答えろ。

118: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:25:22.75 ID:oTpVtd0t0

要するに重要なのはオープンワールドとしての出来ではないんだろうな

119: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:26:16.89 ID:mNkllWFS0

1本道かオープンワールドかと極端だな
ゼノブレDEのようなフィールドもあるだろ

120: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:27:47.68 ID:rHeKBCRi0

ゼノブレこそ何の干渉もてきないフィールドって要るのか？って話になる

121: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:28:03.10 ID:oTpVtd0t0

オープンワールドだから面白いんじゃないんだよワンダもゼルダも
オープンワールドだからつまんないんじゃないんだよ三国無双8もFF15も

122: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:28:26.03 ID:uirpgEuLd

いつゼノブレDEがFFキラーになったの？
元々あつ森と比較されてたはずだけど

123: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:29:38.97 ID:jrH3wlUra

FF10も色々言われてたぞ
フィールドが無くなったからな

125: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:30:57.72 ID:oTpVtd0t0

なんでオープンワールドか否かで殴り合いするスレでオープンワールドではない2作品で殴り合ってんの？

126: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:32:01.51 ID:xCx1YMag0

妊娠が昔のFFで夢見てたことがゼノブレでかなった的なことをいってたから
何が被ってるのかもよくわからんゲームだけど
どぶ森が売れたってそもそもFFの代わりになるようなゲームでもない
たまごっちが流行ったからFF要らないって言ってるようなレベル
FFに変わるゲームがゼノブレなんだろ妊娠的には

127: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:34:51.59 ID:xCx1YMag0

楽しみなのは
確実に低クオリティになるブスザワ続編をどうやって擁護して売上低下をなかったことにするかだな
妊娠の信仰力がためされる
俺が考えるに確実に糞みたいなできになる

129: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:36:06.29 ID:X1PFPephr

濃厚なオープンワールドはマイクラかな
やれること多すぎ

130: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:41:13.68 ID:1SwqedHSd

ドグマは狭いよりもロケーションを何とかしてほしかった

131: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:41:38.14 ID:vita5LTO0

脳内のゼノブレ信者が囁いたんだろう
脳内で完結していればいいのに

132: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:42:06.37 ID:w2thUCDA0

マジ？
自分もGWのセールで買ってやってみたけどぶつ切り一本道マップで合わんくて投げたわ
せめて戦闘が面白かったらもう少しプレイできたかもしれん

134: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:43:58.87 ID:TwwU1P5zp

雑魚なおまえが考えた通りになるわけねえだろ。巣に帰れ、SONYファンボーイ。

138: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:47:43.80 ID:uirpgEuLd

あんたのイマジナリーフレンドが脳内でなに言ったか知らんが、ゼノブレイドはその名の通りゼノシリーズの系譜だろ
まだポケモンSMの方が昔のFFっぽいプロットしてるぞ

139: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:50:30.91 ID:xCx1YMag0

ゼノシリーズがなんなのかさっぱり
ロボに乗って戦うコマンドRPGのゼノギアスとも作りが全くちがう
MMOの劣化版という印象しかないけどね

140: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:51:01.92 ID:8Th8jwj70

一本道でも極上のルートを用意してくれるならいいけど、そんなもん滅多にないからな

141: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:53:07.42 ID:IffSKxIe0

動かせる映画目指すならデトロイトみたいなの出してほしいわ

143: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:54:55.59 ID:xCx1YMag0

全然動かせてないやんあれ
選択肢多いだけのゲームだろ
映画のようなカッコいい動きをするゲームではなかったはずだが
アレを動かす意味のほうが俺にはわからん

145: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:55:58.09 ID:n8we27qO0

ゲームが優れてるのはプレイヤーが選択出来る点だろ？
一本道なら映画で良いんだよ

146: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 19:57:42.04 ID:xCx1YMag0

俺はデトロイトみたいなゲームしかなくなるのと
FF7Rみたいなゲームしかなくなるなら
FF7Rみたいなゲームのほうを残すけどね
選択肢なんて多いゲーム面白いと思わんし

148: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 20:06:00.36 ID:ycUdF5aG0

少なくともプレイヤーがパズルの答えを作り出すブレワイは従来のシリーズよりも好評だな

149: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 20:06:10.86 ID:xCx1YMag0

あとアンダーテールだっけ
糞つまらん避けげーさせるやつ
殺しまくっていったら罵倒されてエンディングが変わるのが売りとかさ
根本のゲームがつまんねーのにマルチエンディング大量に入れて
むだに条件入れてるのって苦痛でしかない

152: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 20:09:00.54 ID:ZD21V3jF0

スカスカなオープンワールド作る程度のメーカーはどう考えても一本糞を作るのに何言ってるのか

154: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 20:10:12.97 ID:6KCt2KPFa

いいけど高レベルモンスターが普通に闊歩してるから、下手に遠出すると死ぬよ
まあ死んでもデメリットほぼ無いから、それも含めて楽しいんだけど

156: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 20:11:17.69 ID:xCx1YMag0

MMOでありふれすぎた要素で
そんなもんを有難がるってホントゲームやったことないんだろうなーって感じ

159: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 20:14:59.13 ID:0zaOUqrFa

FF7Rは濃厚だったよな！
梯子！細い道！！梯子！！細い道！！！

はしごぉおぉぉぉぉおwwwww

160: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 20:15:16.08 ID:pOwe/ijAa

デトロイトはいいよな
映画じゃできない絵本ならできる

161: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 20:15:40.98 ID:ZBISEF7ba

一本糞というジャンルの起源であるFF13ってやっぱ偉大だわ

169: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 20:27:38.32 ID:n8we27qO0

一本道でもアクションが面白けりゃそれなりに遊べる
それも無いなら時間の無駄

170: 名無しさん＠必死だな 2020/06/02(火) 20:28:07.43 ID:ycUdF5aG0

ブレワイと比較すると多分それは異常に面倒臭いだけだと思う
大事なのはプレイヤーがやりたいようにできる自由度だから