剣や魔法の世界のRPGに「機械や未来的な要素」を登場させたのっていつからなんだ？

9: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:33:04.41 ID:baHMTXGcd

グランディアが最初でパイオニア
FFですら影響受けて機械やSF要素を真似して取り入れた

11: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:33:49.44 ID:XFn/NiHm0

古くは３大古典RPGに数えられるウィザードリィやウルティマのような黎明期のRPGにすらそういう要素があった
スペースシャトルに乗って宇宙に行く展開すらあったんだぜ

14: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:35:38.29 ID:p0o5s6nYa

革新的なのはやっぱりFFだろうね剣と魔法に機械と未来を取り入れてファンタジーを新しいファンタジーに昇華させて大成功した

16: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:35:49.62 ID:RadrwCS30

ゲームで言えばFF1の時点であるし、俺が知らんだけで多分もっと前からある
そもそも剣と魔法のファンタジーにSF持ち込んだのは多分テレビゲームじゃなくてもっと昔からある

18: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:36:23.81 ID:MOJN0ftf0

FF6は94年
グランディアは、97年発売な

いずれも結局は宮崎ジブリ作品からの猛烈な影響

21: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:38:13.34 ID:cC2/Qlex0

SF的な要素というかダンジョン→古代遺跡→古代文明→オーパーツみたいなのは好き

22: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:39:33.35 ID:BLKX/MkyM

25: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:41:45.64 ID:KpfH/I9a0

ファミコンだとスペースハンターや女神転生は近未来要素強い
pcゲーならもっと昔からあると思う

27: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:42:25.56 ID:biQh/2jIa

昔からあるが、オチに使ったので記憶にあるのはドラゴンスレイヤーとか、ガデュリンとか
ゲームじゃないがかなり影響与えたと思われるのはスレイーズ

28: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:42:26.07 ID:5aop7i8Pd

坂口がグランディアの影響でFFを作ったのは有名
グランディアは開発が長引いて中断して、再開発して発売されたのが97年ってだけ

30: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:44:13.64 ID:SJUdYba10

セガヲタ残党にかかれば横スクアクションもソニック起源

31: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:44:31.38 ID:g6pKz72nM

原点はテレビゲームが生まれる前、小説や映画の時点で存在してるわな

33: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:47:38.55 ID:U50Kafu+0

FFは1の飛空挺が古代の知識でルフェイン人が作ったとかそんな設定あった気がする

34: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:47:40.65 ID:9fbJANlQ0

FFよりドラクエの方が早いだろ
FFより早く機械とかSF要素が出てくる
FF1作目発売前のDQ2の時点で次元転送装置とかロボットとか出てくるし

35: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:48:00.58 ID:r3MBHxVHa

ゲーム初期からあったという話をスクエニ信者がFF持ち上げるためにFFからという事に必死でしようとコメ繰り返すの草

37: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:48:27.79 ID:tBwWRYVad

グランディアって、ゲームアーツのテグザーの頃から開発してたのかw
坂口はスクウェアのFC版テグザー移植の時にそれをパクったんかw

38: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:48:52.06 ID:Oqe9O5Vua

スターウォーズとか
あそこら辺の洋画からやろ(´･ω･｀)

40: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:49:07.04 ID:clDRwDNL0

ゲームはウルティマじゃねえの
ラストハルマゲドンやらハイドライドやら無限の心臓やらソーサリアンやら
つーか著名なやつは大体SFネタあるよな

43: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:51:10.34 ID:kHxP0VZW0

魔法の要素がどうしてもSF的概念と重複しがちだから仕方ないね。

53: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:55:58.84 ID:tws7BbWc0

まずルーカスの原点は七人の侍だから
オリエンタルマジックありきでそこにSFを折り込んだパターンだと思う

55: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:56:53.16 ID:3fSj7yy4d

魔界塔士サガからじゃない
これを参考にしてポケモンが生まれたってのは有名な話

56: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:56:53.39 ID:YH7XgfI90

昔のオタクはSF科目必修だったから古いのはだいたい何かしらSF要素入ってる

61: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 12:59:55.81 ID:vIq+7d3F0

漫画でもアニメでも昔はSF小説や映画からネタをパクってきて仕込むのがクールって風潮があったからな

63: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:00:36.16 ID:KpfH/I9a0

昔のpcゲームってsf要素の強いラノベのアドベンチャーゲームばかりだったじゃん
そう言うのをファミコンに持って来たのはハイドライドあたりから

68: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:03:44.36 ID:e7FAiG5T0

だったら元が王道だったスクウェアの古参IPすべてから脱却しろよ
恥や二枚舌を自覚できないのか窃盗民族の寄生虫野郎

73: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:06:13.75 ID:KpfH/I9a0

そのffよりも
星を見る人の方が発売されたのは早いからな
この手の手法は昔から腐る程ある

76: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:08:10.85 ID:cU1IRce80

SF度低くはないけどゼノギアスはその辺露骨過ぎて恥ずかしくなったな、ソラリスにカレルレンとかなぁw

77: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:08:31.54 ID:sTD2r41Ka

SFはSFでも近未来モノというか
サイバーパンク的要素はいま過去のものというか
むしろダサい風潮はある

ロボットモノ含め、若者が興味を示さないもん

78: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:09:08.27 ID:qg3cuPe80

科学が一種の魔法みたいなもんだからなあ
古ければ古いほどその境界線は無くなるんじゃね

79: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:09:38.81 ID:7cNdnH4IM

FF1がSF要素入れた初のRPGという主張は
ビキニアーマーが日本のアニメ・ゲーム起源ていうくらい
デタラメな主張だな

80: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:09:48.42 ID:p0o5s6nYa

FF1→1987年発売

グランディア→1997年発売

グランディア残党(失礼)のみなさん諦めてください…

81: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:10:22.49 ID:e7FAiG5T0

ありきの新規シリーズを掲げずに脱任IPに頼るから
和サードに信用なくなって依存構造もないゲーム世代に移り変わった
腐ったご都合を通す旗印のFFはものの見事に弱体したもんだ
進化だ業界だのたまっても客が離れて終わりよ

82: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:11:31.67 ID:tws7BbWc0

グランディアもFFも根底にあるのはラピュタやナウシカじゃね？
宮崎駿は偉大過ぎる
今更語るまでもないが

84: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:12:59.95 ID:OoQDYoVH0

アポロンがいるのは魔界塔士じゃなくて秘宝伝説の方やろ
アシュラはどっちにもいるけど

87: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:14:08.99 ID:KpfH/I9a0

アートデザインに個性を出せるアニメはかっこいいけど
外人かやりがちなリアルに近付ける表現方法は素人臭くて俺は無理

88: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:15:04.04 ID:PUYETMp20

ゲームじゃないが聖戦士ダンバイン(83年)でファミコン出るにはファンタジーにSF融合したものはあったな。

89: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:17:33.86 ID:1Q93gyZHp

マジかよグランディア12年間も開発してたのかよ
超大作やんけ

91: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:20:21.43 ID:SdGIWnCk0

売れてるっていったら信長とか三国志みたいなのじゃないのか

94: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:27:34.62 ID:e7FAiG5T0

神トラも時オカもこれでサブのゲームデザインでいいと言わせる一撃必殺の次世代を見せなよ
長寿を望まれても限界が来るときそういうことをしなきゃならないんでしょ国民的なら
責任に耐えられないから10年溜める大勝負はできないんだねFF
挑戦が笑わせる

96: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:30:52.17 ID:OoQDYoVH0

過去作のリメイクを分割して
序盤だけ切り取って引き伸ばして1本のゲームに仕上げて
〇〇編や第1部など表記せずに売りつける

ある意味挑戦的と言えるかもしれない

97: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:32:00.09 ID:tws7BbWc0

FFはもうだめだろ……
正直盤上にも立ってない

ここ数年かけてやっとこさ出て来たものがあのFF7リメイクなんだから

100: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:38:44.46 ID:cbM5hqPdM

ア謎の万能エネルギー「マジックポイント」を使用して、
フ何も無い空間に火風水氷土雷毒回復重力辺りの効果を生み出す技術と
ィ起動コマンドをSiriかKinect/ジャイロ登録すればもう魔法

103: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:40:58.18 ID:J9hg5Osf0

グランディアてw殆どの人が知らないタイトルで爆笑した

104: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:41:57.69 ID:OoQDYoVH0

分割リメイクが3日で350万本だからな
コレはスゴイとしか

108: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:51:00.80 ID:OoQDYoVH0

魔法と機械のチャンポンは昔からやってる王道ネタという事やな

109: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 13:51:22.29 ID:6VU2RoDj0

最近アバターって言葉をよく聞くけど
アバターを自分の分身とかそういう意味で使ったのってウルティマが最初だよね

119: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 14:12:28.69 ID:WV6HqpKE0

SFいれるのほんまきらい
機械は蒸気機関くらいまでならOK

120: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 14:16:01.67 ID:g6pKz72nM

バルスは魔法じゃなくて自爆コード
飛行石が王族かどうかを識別した上で、コードを入力する鍵の役割を果たしている

121: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 14:17:47.91 ID:7DAn0uhcM

さすがにグランディアがFFのパクリは無いわ
天外魔境のパクリって言われる方がまだしっくりくる

122: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 14:20:21.25 ID:tws7BbWc0

ファンタジーの歴史考証に拘るヤツとSFを入れるの
根は同じだと思うけどね
文系か理系かの違い

123: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 14:20:34.01 ID:a/sdDN6a0

キラーマシンを機械モンスターとしてみてるやつ言っていない気がする

126: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 14:24:19.95 ID:O0z9n2eBM

ファンタジーというか魔法も、原理や法則がしっかりしてる場合、SFの一種だからな

128: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 14:37:31.27 ID:oYBD+ZuFa

ダンジョンズ＆ドラゴンズ＋SF＝ウルティマ
ウルティマが剣と魔法のファンタジー風SFだった時点で最初から

129: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 14:38:10.70 ID:GrYvV+bXK

少なくともFFは1からあったな
飛空艇もそうだし浮遊城やデスマシーンも

133: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 14:57:24.56 ID:wIpokCEH0

SFがサイエンスフィクションからスペースファンタジーになった頃からだよ

136: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 15:22:50.80 ID:jJcSku4/d

100年以上前からあるんじゃね
アニメだと70年くらいの王と鳥とかからだろ

137: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 15:39:26.35 ID:zE5/5xfV0

ロボとか飛空挺みたいなのがある癖に文化レベルは中世って正直おかしいよな

138: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 15:40:32.64 ID:SJUdYba10

他ジャンルまで言い出したらきりないわ
お前らにかかればJSバッハすら原始人のリズムのパクりって言われそう

139: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 15:43:11.49 ID:vzEuv/8j0

現実の今でも王政の国もあるんだし
別におかしくないような

141: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 15:45:01.19 ID:gRvQVLYJ0

コンピューターゲームなら少なくとも初代ultimaからすでにあった
ultimaの前身akarabethはどうだったんだろう

144: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 15:49:31.53 ID:YH7XgfI90

お前らSF定義論争が現れないだけまだ健全かな
昔SF板に入り浸っていた頃極右と極左で
SFなどまだ書かれた事が無いってのと、全てのフィクションがSFっていうヤベー奴らが喧嘩してた

145: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 15:52:55.58 ID:+0lG2D9Na

FF1
「うちゅうにしろをうかべた」
「そらたかく　ほしの　うみに　うかんでいます」

146: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 15:54:38.93 ID:RadrwCS30

政治体系の話じゃないだろ
飛空挺や二足歩行する自立型のロボがあるのに
自動車も電車も無くて建物は中世レベルの煉瓦造りで
城には対空兵器を始めとした防衛設備なんて全くなくて
飛空挺に対する防御力ゼロの堀で囲まれてるだけ、
みたいなチグハグな状態がおかしいって話じゃ無いのか

147: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 15:59:01.26 ID:wIpokCEH0

街並みは建築法で規制されている
対空防御は魔法的結界で万全
テキトーな理由付けさえあればいい

148: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 16:14:21.48 ID:1pnHKeph0

空中戦艦の元ネタはジュール・ベルヌだよね
最初にゲームに採用したのはFFなのかな？

150: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 16:35:32.35 ID:eH/BiH7ma

オンラインになる前のファンタシースターとかこの傾向な気がする

153: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 17:29:54.16 ID:AniexihG0

スターウォーズが1977年だからそれより前のゲームほうが良いわな

156: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 18:09:17.71 ID:tws7BbWc0

だからバスタードや未来少年コナンみたいな設定が流行ったんだろ
昔はすげえ文明が栄えたのに、今は滅びて文明が後退したみたいな
現実にもオーパーツというものがあるし、そこに想像を膨らませるのも面白い

162: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 18:35:27.08 ID:pIzW8MW8r

むしろウルティマからSF要素が抜かれるのが4ｂｩらだったようｂﾈ

163: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 19:16:42.66 ID:koMvV4Yd0

そういやグランディア壁越えるとこでダルくなって放置してたわ

164: 名無しさん＠必死だな 2020/05/31(日) 19:33:56.99 ID:VOMfXE/T0

FFって海外は６のイメージが強くて
向こうだといかにもなメカとファンタジーの混合ってイメージがあるらしいな