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【正論】プレステの『仁王』や『FF15』の武器を振るモーションはリアル感がなくておかしい

2020/05/27 10:30:00 | ソニー | コメント：8件

PS4世代でも，リアルなグラフィックス表現を採用しながら，壁に囲まれた場所での戦闘になると，振り回す剣先が壁にめり込むことをお構いなしとしているタイトルは多かったし，飛散した瓦礫の破片が着地後の地面でブルブル震え続ける様子を見ることも多かった。
また，剣の柄を握る手に隙間があってフィギュア感が払拭できていなかったり，突進する方向を間違えたとき，壁に激突したままその場で足踏みを続けて一歩も進まない「ルームランナー走り」をしている敵キャラもいまだ多かったりするものだ。
NPCや敵キャラ同士が狭いところで絡み合って，互いに避けたりできない興ざめなシーンも，いまだによく遭遇する。
グラフィックスにおける質感やライティングのリアルさとのアンバランスを目の当たりにして，途端にゲームへの没入感が失われる経験は，今に至ってもまだ少なくない。

https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200421040/

動画前半は仁王，後半はFFXVでキャプチャしたもので，振り回す武器が岩壁や建物をすり抜けている

ネットの反応

6: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:42:25.79 ID:2qyFORea0

壁とかに当たったらいちいち弾かれろって言うん？そんなんストレス溜まるだけなんだが、ゲームメディアのくせに何言ってるんだこいつ

7: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:43:10.77 ID:z0wzZkxaa

FF15は仲間の近くで武器を振るうと怒鳴られて鬱陶しかったな
そんな嫌な方向のリアルさはいらんのや

8: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:43:21.67 ID:tmIVuO6Q0

それが普通とかいうレベルだったらともかく限定条件でたまに見る程度ならどうでもいいわ

9: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:44:50.83 ID:nO/KfVrC0

リアルにどんどん寄せていくもんだからリアル感ない部分でがっかりするという当たり前の話だな

11: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:46:55.62 ID:3rzBQnSW0

ライティングのリアルさで暗いだけで見えない方がストレスだわ
そもそも壁で反射あるのは今のゲームでもよくあるしね

PS4のアバターって何にしてる？

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12: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:47:17.92 ID:z0wzZkxaa

パーティに女がいない、フレンドリーファイア有りのリアルのゴリ押ししたFF15の評価を見てみろよ

13: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:47:19.08 ID:EGr5PVryM

魔法が使えるとかアニメ声とか髪型が乱れなかったり

「ツッコミどころ多すぎて萎えるわ」

15: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:47:44.32 ID:uTFryoUb0

仁王1しかやったことないが狭いところは狭いなりに武器選ばなきゃいけなくなかったっけ

16: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:47:58.63 ID:nO/KfVrC0

リアルにリアルにってやっていってるのに半端にリアルじゃないところを出すからよくないんだよ

18: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:49:24.22 ID:EQWzIY54F

技術的な問題というよりかは、ゲーム性を重視したからだろ。
いちいち引っかかっていたらストレス半端ないぞ。

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20: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:50:45.76 ID:stW0tDbZ0

ただ必要以上にリアルにこだわり過ぎてテンポやリズムを損なったら
元も子もない気はする

21: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:50:46.30 ID:Ao1zcpJJd

仁王の大太刀とかあれ壁に弾かれてたら誰も使わんやったろうな

22: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:50:47.06 ID:tTRC98370

リアルだとあんなもん連続で振り回してたらすぐ息切れするわ

23: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:51:04.38 ID:Ucod9JBp0

こういうのは貫通しないゲームも比較に出すべきだろう
そんなのあるのか知らんが

24: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:51:37.27 ID:nO/KfVrC0

この場合は壁に当たらないように剣を振るかどうかの話だと思うぞ

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25: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:52:17.74 ID:CInlD3iyr

ミスって書き込んだわ
実際に壁際での戦闘をリアルに再現できればそれはそれで面白そうだけどな
当然敵の攻撃も壁に干渉するわけで敵を壁際に追い込む立ち回りが有効になったり

・・・とはいえその労力に見合う面白さが得られるかというと微妙な気もするが

26: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:52:31.88 ID:tTRC98370

壁に弾かれたら
ルーラで天井で頭を打つくらいの驚きがあるかも

27: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:52:42.75 ID:stW0tDbZ0

たしかUE5は状況に応じてAIが最適なモーションを選んでくれるとかなんとか言ってたな
すごいことになってきたわ

29: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:53:38.94 ID:nO/KfVrC0

リアルなグラフィックに合わせた表現出来てないってこと

30: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:54:28.45 ID:tTRC98370

壁際の隙間に入り込んで下段攻撃足払い続けてたら無敵だな

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33: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:56:08.32 ID:Eep2lQoh0

ダクソとかちゃんと弾かれるよな
狭いとこだとそのせいで雑魚に殺された記憶

36: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:59:35.22 ID:stW0tDbZ0

弾かれるのが正解とも思いたくないな
そういうストレスをアビリティかなんかで無効化できるタイプが好きだわ

37: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:59:43.96 ID:MQAsfMZu0

3D格ゲーでアクセサリや腕が広がったスカートを突き抜けたりするのを見ると白けることがないわけじゃないが
現実問題としてそこに労力を割くぐらいなら他に労力割いてくれと思う

39: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:59:58.71 ID:tTRC98370

そのうちレイトレみたいに
物質の重さと力をトレースしてそれを動きに反映するようになるのかな

40: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 11:59:59.00 ID:ejj7wJHf0

背景がただの絵でしかない事へのガッカリ感ね
わかれるわ

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41: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:00:01.01 ID:DXwSc+kg0

4gamerも頭可笑しくなってしまったな
上から目線の御評論家に成り下がった

42: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:00:53.65 ID:x6AKbzuT0

そんなもんはまずゲームとしておもしろいことに直結するかどうかだ
スクエニがまた余計なことにこだわり始めるぞ

43: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:01:05.20 ID:MlEsi50m0

100%のリアルを作るのは不可能なんだから闇雲にリアリティを追求するもんじゃねえわ

44: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:02:03.27 ID:GzNe3DzM0

発泡スチロール製のデカい剣の模型振り回してるような感覚が開発力というか表現力のなさ
ブラボのルドウィークの聖剣なんかはデカすぎずそれでいて一振り一振りずっしりとした鉄の重さも感じさせた

45: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:02:34.31 ID:6PLVzs5aa

リアルのモーションを追求したダクソ2の評価が全ての答えよ

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47: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:03:48.63 ID:kPDjYkI30

FF7Rは通常時でも超級武神覇斬並にガンガン殴ってるんだけど本物はどうするんだ？

48: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:04:14.12 ID:DXwSc+kg0

表現がクソショボイゲームでも面白いゲームはあるし
表現極まってても退屈なゲームはある
綺麗な野糞が散見された今世代でこんなこと言いはじめるとはな

52: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:05:04.51 ID:J3yVxdmk0

FF15の問題点はそんな部分じゃねえわ
これは未完成とDLC中止という二台巨頭から論点をずらすためのテク

53: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:05:17.49 ID:Ucod9JBp0

弾かれることと弾かれないことがあって条件がよくわからん
セキロは普通に全部貫通してたな

55: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:06:15.27 ID:l6VKbbkXd

モンハンやダクソみたいに重みがないって意味だろ
仁王のモーションはSEKIROと比べるとマジでちゃっちい

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56: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:07:08.71 ID:nId2PIhzd

巨人のナイフでけえ！かっけえ！
ブゥン！バキッ！

58: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:07:35.68 ID:eXDdUsaHd

敵を斬っても切り傷一つ付かないでHPが減るだけのどこがリアルだよ

59: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:09:01.16 ID:VU13ks3YM

グラフィックをリアルよりにしてるだから、そらいわれるわな。

62: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:10:27.01 ID:pYfM1uS4d

相変わらずリアルとリアリティを混同してるバカ多いな
違和感の無いようにリアリティのある嘘をつけって事だよ
3DCG使ったガンダムとかも違和感無くすためにアングルによっては不自然に手足伸びたりしてるだろ

65: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:11:45.13 ID:B1Qn6VHz0

ダクソは狭いところで長い武器は使うなって教訓を教えてくれる

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66: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:12:06.99 ID:tTRC98370

昔の2Dの凍った床滑るだけで慣性を感じたのに
そのくらいのワンテンポ遅れるくらいの惰性を剣の振りに持たせてもいいかも

67: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:16:25.94 ID:pxTFXVk8M

洋ゲーのグラフィックデザイナー曰く、日本のデザイナーは、一つのモーション前後の環境の変化の考証が足りないんだと　だからいつまでも幼稚な映像表現から抜け出せないって

68: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:17:14.34 ID:BksdQwti0

動的にモーションを変更するとゲーム性にも影響があるからなあ。
それが理由でDOA6はモーションブレンディングを実装しなかったし。

69: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:18:28.35 ID:YJeBEydTa

FF10やFF7ACの頃から重さの表現は壊滅的だったよね
7リメイク最初のPVもダンボール振り回してるのかと言われてた

70: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:20:06.38 ID:BksdQwti0

日本だとカプンコのモーションが頭一つ抜けてる。
DMC5は予備動作とレスポンスをうまく両立させていた。

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73: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:23:55.27 ID:tTRC98370

まあここのリアルさ失ったら
昔のARPGでただ剣振り回してるのが見た目豪華になっただけで
何も変わってないな

76: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:26:55.81 ID:egMaRusZ0

壁とか障害物に弾かるようになると　誰も鎖鎌は使わなくなるなｗ

78: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:28:23.51 ID:stW0tDbZ0

べつに特殊能力と解釈させればアリだとは思うけどね
壁を貫通するファントムブレードとかいってさ

83: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:36:13.24 ID:EO8SrGrWd

グラがリアルになるとコマンド戦闘で棒立ちなのが違和感あると言われてたけど要するにそれと同じ話だな

84: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:37:07.43 ID:stW0tDbZ0

UE5デモのキャラのスカーフは貫通もしてなかったし
かなりいい感じで動作と連動してたな

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85: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:38:39.80 ID:6yRjNlUR0

そんなことより、
FF15は小説のストーリーを本編に入れろよ

87: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:44:59.43 ID:r9gsWxK70

武器が敵を貫通してるのに真っ二つにならない時点で全てのゲームがリアルじゃない

89: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:48:06.39 ID:9+qJSuXD0

それは単にリアルさより快適さを取っただけだろ
この世代でも壁に当たり判定あるゲーム腐るほどあるわ

90: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:49:27.79 ID:0SdelpzF0

ゲームだからええやん

ダクソやブラボでは壁際で武器を振ると弾かれるけど
ちょっと離れたところから振ると壁にめり込ませることが出来るし
それを利用した敵の倒し方とかあるから
そういうのが無くなるとちょっと困る

93: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 12:52:19.91 ID:0RyImBpc0

仁王はゲーム部分が面白かったから別に
てかモーションとかよっぽどひどくない限り気にしたりなんかしない

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94: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:00:56.93 ID:z0BETxz1d

そういう「ゲームのお約束」的な部分の違和感をどう解消するか、どうゲームに落とし込むかは頭を使って考えないとならないからな
そういう作業を放棄してグラフィックをリアルに描き込む脳死作業して進化したつもりになってたツケが出てきただけ

95: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:05:26.98 ID:4Y5rUToY0

武器が壁に当たる仕様がプレイヤーの制限だけにしかなってないのはうざい
敵もそれによって制限受けて、それを利用して有利に戦えるなら良い

97: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:08:17.91 ID:CJKT5EiTd

うーん…そこリアルにしてどうするのみたいな部分は理解したほうがいいな
スターウォーズのライトセーバーアクションだってエピソード4よりエピソード3のほうが圧倒的に人気が高いわけでね

98: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:10:32.49 ID:TT3y3wFT0

狭いとこだと長剣は弾かれる
短剣は弾かれない

とかにすりゃ武器の棲み分けできていいかもしれん

101: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:13:18.38 ID:fwjDuUXQ0

負傷や疲労についての概念は徹底的に誤魔化すくせに
どうでもいいことにリアリティとかさあ

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103: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:15:10.48 ID:0SdelpzF0

現実を再現することにこだわっていたら
キャラがUNKするために一時離脱とかやりだしそう

104: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:16:58.38 ID:UbYkCJto0

こういうのでリアルじゃないとか叫ぶ連中がテラスハウスで誹謗中傷しちゃうんだろう
怖い話ではあるな

105: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:18:33.83 ID:/Bd0/QcI0

リアルリアル言ってるからゲームが楽しくなくなるんだよ

106: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:19:21.52 ID:SC4svj9S0

4K解像度までくるとリアルのデータそのまま生かす方がコスト安いから
フォトリアルへの傾倒はこの先も続く
それに伴ってリアルとゲームのつじつま合わせもずっと付きまとう問題になる

111: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:30:15.13 ID:IImoZjSf0

ゲームにリアルなモーションにするとしょぼくみえるようになるよ

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113: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:31:12.10 ID:XR0NmBZR0

リアリティに拘りすぎると快適性を失う
何やるにもモッサリで移動時間クソ長いRDR2がいい例だわ

116: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:36:16.48 ID:JI5qw5QOa

他に差別化出来ないからとリアル追及に逃げ込んだ先の当然の末路

117: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:36:45.24 ID:MQAsfMZu0

ブラッドボーンで閉じた扉のすぐ向こう側にいる敵に対して扉を閉じたまま攻撃できちゃったりしたからなあ
あれを攻略法として認めるべきか不自然だとして認めないべきか

119: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:41:17.47 ID:vUALSSbm0

壁際に追い込まれたら不利っていう駆け引きにするなら
壁に武器が当たって弾かれてもいいと思う

120: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:43:56.50 ID:eta4Gw1dM

ちゃんと弾かれるっていうか
狭い場所なら障害物に当たらないように
狭いなりのモーションで振るのが当たり前だけどね
ガンガン当てる時点でリアルではない

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123: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:55:40.75 ID:nYJxM4i60

絵がリアルになってもそこはそんなに気にならんな
そこを拘るゲームがあってもいいと思うけど

124: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:58:48.65 ID:kPDjYkI30

そもそもな話、狭い所なら狭い所用の攻撃モーションになればいいのでは？
天井低かったり狭い通路で大振りとかリアルじゃないでしょ

126: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 13:58:49.91 ID:v4AtQKMWd

仁王は最初は実際の剣術ベースに作ったけど
地味すぎてパラメーターで色々なことが変わるハクスラに向いてないってなってああなったって話だったはず

127: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:04:23.93 ID:r/Z9br160

戦場の集団戦の雑兵によく使われるだけで槍は最強ってわけじゃないんだがバカなのかな？

129: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:10:20.55 ID:F4jSIV9z0

槍って最強じゃないんだ
槍と盾もったスパルタ兵が最強だと思ってた

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130: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:11:10.35 ID:HlEcZBd60

この人、剣を振ったら壁に当たるようにしろって前から言ってるけど
絶対うざいからｗ

131: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:12:40.03 ID:F4jSIV9z0

背負ったりして武器が背中から浮いてるのはやめてほしいです

132: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:13:03.41 ID:UEAtGKnya

オブジェクトすり抜けってコリジョン設定だからアニメーションを話題に持ち出すってこの記者意味わからんな

135: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:24:32.15 ID:Q0HI4GQ20

壁で弾かれても弾かれなくてもゲームの楽しさを重視してればどっちでもいいな

139: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:34:19.76 ID:W7LkOAy+d

仁王はわからんけどFF15は撫で斬りでダメージ出てるんかこれってなるモーションだった
両手剣とか特に

140: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:35:21.43 ID:/lHWkxn10

SFCのゼルダは剣で壁をつんつんするとちゃんと音がする

143: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:39:02.89 ID:IGWKloORd

なんでもかんでもフォトリアルにしたからって必ずしも面白くなるわけじゃないって事だよなw

145: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:40:53.01 ID:RBp6A78t0

むしろ仁王の薙刀鎌は変形ギミックとアクションとハクスラ要素が上手く噛み合った傑作だが

147: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:42:40.27 ID:ahNcpJuta

壁だけじゃないよ
剣で敵を斬ったのに敵の体がくっついてるのはおかしいよ
剣が通ったのなら両断されてないとおかしい

148: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:42:40.62 ID:qH54IACV0

そもそもこれ言い出したら単騎で刀で戦うのがリアルじゃねーんだよなぁｗ

150: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:44:19.83 ID:eUW6VVbc0

フレーム回避もリアルじゃないけど無いとゲームとして面白くないよな

151: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 14:46:26.46 ID:ATT90dh10

削りダメージとクリティカルでモーション一緒だったりすると違和感ある

153: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:00:39.14 ID:/+64S0l10

別に弾かれるんじゃなくて壁に擦るように切るモーションにすればいいだけじゃね
リアルじゃないとダメなんじゃなくて不自然すぎるのがダメなんだろ文盲多いけど

155: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:05:57.85 ID:/+64S0l10

リアルでもないしリアリティもねーじゃんこういうモーションて

157: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:09:12.55 ID:/+64S0l10

そういう意味じゃなくて
普通に振ってるけど壁に当たったら壁を擦ってしまう意味な

159: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:16:09.89 ID:4ZPJZ/rcp

ファンタジーに向かってリアル感て
ゼルダやマリオならリアル感あるのかと

163: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:31:46.38 ID:tTRC98370

色々見えづらくなったり視認性の部分でリアルさが邪魔になってきたりしてるから
もう方向性考える時期なのかもしれんな
シミュレーターに突き進むか映画やアニメのように嘘リアルな表現で突き進むか
エンタメなら綺麗な嘘リアルを極めるほうがいいと思うが

164: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:33:20.03 ID:OdPnsXqS0

ダクソは敵の攻撃は壁に当たっても弾かれないから不公平

165: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:34:42.63 ID:OudHJuhu0

ゲームとしての嘘を受け入れられる、だな
リアルとはちょっと違う

166: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:35:41.60 ID:jI5KRmsz0

これ言い出したら斬撃が敵を貫通するのもおかしいんだけどな

168: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:39:03.86 ID:yvi3F/hW0

3Dになって20年以上もリアルから逃げ続けてるのが和ゲー

169: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:40:36.28 ID:tTRC98370

アニメとかで木とか建物とかが切れちゃう攻撃食らってもキャラはダメージ受けるだけで切れないとかあるな
そう考えると気円斬ってえぐい技だな

172: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:57:55.72 ID:b1FW7ulhd

仁王は1で壁に弾かれたのを2で止めた
ゲーム性重視
キャラクリしてもリーチ変わらない

173: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 15:59:09.56 ID:b1FW7ulhd

足攻撃されたら動きが遅くなるべきっってゲーム今でもたまにあるね

174: 名無しさん＠必死だな 2020/05/26(火) 16:03:16.56 ID:+YZ3UiXA0

クラウドさんもあの大剣を片腕で軽い棒を振り回すようにぶんぶんやってんだけどｗ

引用元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590460768/

グラがリアルになればなるほどリアルじゃない部分に違和感が出る。だからゲームがフォトリアルの方に走るのはゲームとして間違えてるってことだな。

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