これからゲームソフトは「面白さ」と「芸術・アート作品」の二極化が進む | 最新ゲーム速報!がんばれXboxヾ(。゜▽゜).
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これからゲームソフトは「面白さ」と「芸術・アート作品」の二極化が進む

2020/05/18 12:30:00 | 任天堂 | コメント:10件
面白さで誤魔化しているだけ

今までもそうだけど、これからはより鮮明になるな。

任天堂→玩具・子供向け
SONY・MS→作品・芸術(アート)向け

一口に「ゲーム」と言っても方向性が全く
違うものだよね。

同じ「車」という分類でも三輪車とF1マシン
みたいなもの




ネットの反応


3: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:21:24.27 ID:MPD9e+Q1p


そりゃF1より三輪車の方が売れるよ。


でもそれ何か嬉しいことある?


4: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:22:55.75 ID:HTIijf8E0


クリエイターも本気作品は高性能ハードで
作りたいよな。

小銭稼ぎは任天堂ハードで。


6: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:24:43.48 ID:e30WNBS00


最近一層ガキゲー煽りが盛んなのってもう国内情勢が決定的になっちゃったのがやっぱり大きいのかねえ
売れてないけど心はゲーマー、精神的には負けてないってか


7: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:25:36.96 ID:/+YuwsFDa


小銭を稼がないと生きていけないのか…
いや、まあ生活レベルは人それぞれだな


10: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:27:08.88 ID:7e+XvHqf0


子供向けのライトセーバーと
細部にこだわった本格的なライトセーバーの差だよな
どっちも光る剣のおもちゃ、だけどそこに差がある!!




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11: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:27:44.63 ID:YEDcxoSUa


和ゲーによくあるキャラゲーとかどう振り分けるの?
玩具でも芸術でもないけど子供向けにもなるしアニメみたいな作品でもあるよね


13: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:31:30.03 ID:Z9Khro9O0


PSユーザーは
ゲームもハードも買わずに
PSのゲームを楽しむ極意を
身につけてしまったからな

霞を食べて腹を満たす仙人の境地よ
ゲーム仙人とでも呼んであげれば
満更でも無いんじゃね


14: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:31:43.93 ID:7e+XvHqf0


Switchはおもちゃ、PSはゲーム機
任天堂のゲームは遊ぶ、PSのゲームはプレイする!!
方向性は全く違うのだ!!


17: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:33:18.16 ID:0nwjU2rs0


フォトリアルを有り難がる奴に限ってアニメ好きという矛盾


18: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:34:25.23 ID:5XmLEOSCK


メトロポリタンやゲティ美術館や三菱第一館美術館はあつ森に参戦したが箱やゴミステのアート()ってなんなん?




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24: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:43:21.71 ID:AZvV5XCB0


アートって高値で売れるんじゃないの?
小遣い稼ぎしなきゃいけないほどたいしたことない作品なの?


28: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:47:06.70 ID:Zh9P+azn0


三輪車とF1が同じ値段でも三輪車が売れると思うか?
ほんとバカだなおまえ


29: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:48:55.82 ID:KHSc7nTl0


映画とかでも芸術ぶった作品って基本的にヒットしないよなあ

ヒットするのはいつも気軽に楽しめる娯楽作品だよ


30: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:49:17.23 ID:Zh9P+azn0


PSファーストと任天堂ファースト比べたら
玩具面でもアート面でも任天堂の方が優れてるって気がつけない時点でバカ無知


31: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:50:48.70 ID:VDO/f1aC0


アートはアートで嫌いじゃない
ゲームにも癒しがあっていいと思う
基本は玩具として楽しみたいがね




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33: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:55:35.28 ID:qDTyQFG10


そもそもアートとして認識されてるゲームがPSにあるの?
スプラは大英博物館で展示されたし、あつ森はメトロポリタン美術館で専用アイコンが作られたけどさ。

自称アーティストのアートっぽい作品、なんて絵画で言えばラクガキと変わらんぞ?


35: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:56:02.23 ID:RfkaMmOz0


芸術映画は最初から大ヒットしようなんて思ってないし、それに見合った予算で作ってるんだから、それはそれで良いんだよ
ゲームなら、めちゃくちゃ尖ったインディみたいなもの


36: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:58:20.74 ID:3fSSEv1T0


アートってそれ見るだけってことかよwwwwwwwww


37: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 22:58:45.80 ID:b/iEsXc90


優れたゲームこそが結果としてアート扱いされることはあるが
駄作が自らアートだと声高に主張するのはただの勘違いな


39: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 23:05:13.31 ID:qDTyQFG10


そもそもアートも大衆娯楽であることには変わりないからな。
F1カーにしろアートにしろ、ユーザーは億単位の金払ってそれらを買うのか?




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40: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 23:10:10.76 ID:iJH+Vdsy0


いや、アレはアレで精巧すぎるし、
何よりも遊び心があって素晴らしい出来だし。


41: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 23:15:24.58 ID:e30WNBS00


安売りセールを頻繁にしてるせいで実際はswitchの方がソフトもハードも高いしな


42: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 23:15:51.54 ID:h3Q6k7Uy0


作品・アート
玩具

この2つを相反するものとしているのがよくわからん
後者が商品ならわかるが


45: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 23:18:55.46 ID:HTIijf8E0


まあクリエイターが本気作品を作りたい時は
高性能ハードを望むよね。

任天堂ハードではちょっとね。。


49: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 23:26:07.73 ID:SR92QxSga


F1マシンは
一般人誰も買わないから
間違ってはいないな(´・ω・`)




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51: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 23:41:30.23 ID:qDTyQFG10


ちなみにブレワイの青沼さんは東京藝術大学出身。
スプラ、どうぶつの森の野上さんは大阪芸術大学出身ね。

ノムリッシュはデザイン系の専門学校。
カントクは普通大学の経済学部。


52: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 23:44:48.96 ID:PCzqM+/L0


アートって、絵画でも音楽でも芝居でも、その方法じゃないと表現できないものを扱うんだから、ムービー垂れ流しなやつはアートじゃなくね?
で、ムービー垂れ流しが主流なハードはというと…


54: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 23:45:20.55 ID:DIpjqKW60


アートじゃなくて単なる閉じコンだろ
無理して見栄張んなや


60: 名無しさん@必死だな 2020/05/16(土) 23:59:26.65 ID:naA9YslF0


任天堂は玩具らしさと作品・アート性を両立してる気がするよ


61: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:00:34.94 ID:j2EaBSO10


一応、「春画」もアートとして認識されることもあるし、日活ロマンポルノも芸術性を評価されることもあるから…。




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62: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:05:39.83 ID:Zz7RMuGn0


例が違う
「作品」「芸術」は任天堂側。
ソニー側は高性能だけ。


63: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:10:19.59 ID:3SotkcqS0


がんばれ森川君やIQはゲームだからこそやれるアートに感じたな
今SIEが作らせてるのは現実に倣った物はかりだ


64: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:12:10.50 ID:7zNmw7nF0


三輪車より安いのに三輪車より売れないF1カーって可哀想
実際に乗れる自転車や三輪車と、手のひらサイズの精巧(ただし目立つ部分だけ)なミニカーなのかな


67: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:19:24.82 ID:xhvcbOl+d


1つ言えるのがゲーム下手な人でも楽しめるゲームが日本では売れるということ 逆に言えばゲームが上手い人にしか楽しめないゲームはあんまり売れない傾向だな 残念で不本意だが…


68: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:19:56.69 ID:wYcw8lLM0


そろそろ究極(笑)のフォトリアルが見てみたいかな
それこそゲーム性をほぼ削除してプレイヤーが介入するのはQTEのみ(3~4位でもOK)
ただし映像はハリウッド映画さながらの映像美に現実と見間違えてしまうような精巧さがある

凄いつまらないだろうが1度は見てみたい




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69: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:20:36.28 ID:GahEzV/g0


いや実際UE5のデモは凄かったよ、でもあれについていける和サードはほんと一部だろ


72: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:24:47.70 ID:iaBe+Hus0


それは日本に限らないと思うが
金払って購入して半分も遊べなければ不満に思うのが当然


73: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:25:01.57 ID:2jJNl2Se0


任天堂→遊び、商品としての作品、お客さん主体
SIE→映画的な、イメージとしての作品、売ることが主体
そんな印象


74: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:25:12.63 ID:zCcgACwRd


作品・アートってアホみたいな表記だな…
アート作品ならわかるが…

まあアートにしても発売後すぐ値下がりする時点で価値が無いこと丸わかりだが


77: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:29:16.70 ID:XahZ2zxd0


なるほど
PSハードはアートだからプレイもせずにみるだけで十分なんですね
わかります



81: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:50:20.82 ID:3W84TsKsp


フォトリアルや高解像度を追求するのにはロマンがあるからな、それはそれで分かるけど携帯機で遊びたいしな、まあ任天堂ももう少し高性能にして、1,2本くらいフォトリアルやったら多様性があっていいとは思うがな


82: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 00:50:48.47 ID:Zz7RMuGn0


で、ソニーの作るゲームはアストロボットとか
ナックとかゴミだらけなんですけども


83: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 01:04:58.74 ID:/ty7Ne4Hp


フォトリアルの追求してるソフトはもうあるのに
フォトリアルが増えたら多様性が増えるとは一体?

多様性言うならもっと奇抜な方向じゃないと


85: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 01:09:39.13 ID:/ty7Ne4Hp


任天堂に限った話だったのが
業界としての多様性って事かと思った

それはそれとして、任天堂のフォトリアルと言えばピクミンとかかな


87: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 01:15:16.51 ID:iaBe+Hus0


任天堂は他社が作ってるようなゲームはあんまり作らないからなあ
フォトリアルも最近だとヨッシークラフトワールドが出てるんだが、「フォトリアル!」と言ってる人が求めてるのは「他社が作ってるような」フォトリアルだしなあ



88: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 01:20:04.11 ID:3W84TsKsp


それは別にいいだろ、任天堂もフォトリアル求める奴にアピールしてるタイトルだとは思ってないだろうし


93: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 02:22:03.43 ID:cabB/egy0


フォトリアルといえばこの前発表されたペパマリも良かったねピーチ城の内装がよく見たら折り紙だったりしてなかなか綺麗だった


96: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 02:39:47.41 ID:b43x4iWz0


芸術は評価者があって初めて成立する
評価者が多いほど優れた芸術であり
評価者は評価として報酬を払うパトロンとなる

日本において
任天堂にはパトロンが多く
ソニーには少ない

芸術として優れているのはいずれか


99: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 03:00:07.11 ID:lOOu4/dO0


軽自動車とF1 みたいな例えならわかるんだけどな
三輪車て…


100: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 04:35:33.89 ID:8FEgGm7M0


芸術ってリアルだったり豪華だったり精巧だったりするわけじゃないし
キュビズムだってフルート独奏曲だって芸術



102: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 05:31:47.62 ID:JN5U3QBp0


芸術のパトロンならせめて1本10万ぐらいで買ってくれるんだろうな
中古待ちとかセール待ちとか無しだよなぁ?


104: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 06:16:11.12 ID:QD5gW+hg0


アートの方が安いのはおかしくね
せめてPSハード20万ソフト10万とかじゃないと


105: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 06:17:35.19 ID:XAIkHMOXx


芸術家の描いた絵とかトリックアートを並べて人の興味を惹こうとする美術館
薄暗い写真ばかり並べて入館料値引きや無料パンフで人を釣る美術館


106: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 06:23:30.61 ID:Q9a9HRc1p


もうPSの方が色々安い時点で何言ってもダサいんだよなぁ… 唯一高いのはオンラインぐらい


107: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 06:28:38.04 ID:xhvcbOl+d


完成度が高い重厚な歴史小説より軽薄な漫画の方が売れることは確かだな その場合価格は似たようなもの



108: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 06:31:42.08 ID:P9zhgjdJ0


そもそも有名な芸術家も生前は評価されてないことが多いからなあ
ソニーもそういう路線を目指すというのなら、まあ別に止めはしないが
それでハード事業が成り立つのかね


110: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 06:35:36.45 ID:M8oSPxLW0


GTAやCODにFIFAなんて精神的にもガキじゃないと盛り上がれんガキげーを中年とかがやってる方が大問題


111: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 06:53:57.66 ID:xhvcbOl+d


ちょうど朝ドラエールで売れない難しい音楽を作曲するより売れる軽薄な音楽を作曲しろよとか言われてるところで このテーマに合ってるような気がする
最終的には一流作曲家として評価されるがな


114: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 08:11:06.19 ID:QD5gW+hg0


真面目な話アート路線なのはインディーズにしか存在しないぞ


116: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 08:31:36.41 ID:tbVm1mw4d


そもそも芸術作品って大勢に受けるから芸術たり得るんだけどな



117: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 08:33:06.44 ID:P9zhgjdJ0


芸術とは自己満足の事だ って前に社会学の先生が言ってたよ


118: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 08:42:17.58 ID:tbVm1mw4d


言いたいことは分かるがそれは「自称芸術家」の言い訳理論だと思う
実際の芸術作品は実際に人の心を打つから芸術と認められてるわけで
芸術かどうか決めるのは本人じゃないよ


121: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 09:28:04.73 ID:XahZ2zxd0


ゲームはもともと子供か、大人が童心に戻ってやる娯楽だからだろ
その辺をはき違えてる馬鹿が多いから、自分をクリエイターだとか
自分のソフトは作品だから売れなくても仕方ないとか、勘違いする馬鹿が出てくる


122: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 09:30:42.67 ID:fWSxt9q30


アートだから売れてなくても仕方ない


って買わない客が言ってるのってマジで終わってるな


124: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 10:21:49.43 ID:uRvZouMvd


売り上げで勝てないから
売れても意味ない!売れてなくてもこっちの勝ち!と言いたくてヤケクソになってるな



125: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 10:50:55.09 ID:jRDVckBJ0


何て言うかお菓子って感じ
駄菓子とケーキって感じだわ
そら駄菓子のが売れるし親も買ってくれるわ


126: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 11:15:22.23 ID:DXEEP7DV0


玩具=触って楽しむ
アート=見て味わう
確かに


127: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 11:23:30.12 ID:jyD6my3q0


玩具=花札屋風情が作る様なオムツした大人に送る玩具(笑)


129: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 11:39:32.28 ID:vSlMhZZm0


その方向性でもいいけど、そしたらゲームソフトの価格の二極化も止まらなくなりそうだな
ネオジオみたいな値段になるかもしれんな


131: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 12:01:52.78 ID:wImmTXrfM


PS向けにクリエイト系のゲームだしても、あいつらネガキャン用途にしか使わないからな…



132: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 14:22:41.95 ID:8FEgGm7M0


駄菓子より安くて売れないケーキって何?
賞味期限切れの材料で作ってるの?


134: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 17:20:22.95 ID:5tykDwnqp


「ゲームが趣味って時間の無駄」という批判が
あるけど、これは玩具系のゲームを
想定してると思う。

玩具系ゲームはホントにやっても無駄。
ただただ時間を浪費するだけ。


135: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 17:25:15.00 ID:r7WWS4BF0


F1はチームが新規参入しては莫大な予算がかかって
破産して撤退ってのを繰り返してるからな
一部のフェラーリメルセデスとかの大手しか生き残れない


136: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 17:34:44.68 ID:uL9DUE2B0


玩具を三輪車としてみるなら
アートは打ち捨てられた三輪車とか
子供を待ってる三輪車みたいな
三輪車を使って何を表現するか、みたいな
話になるだろ


137: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 17:42:02.57 ID:XahZ2zxd0


そらそうだろ
アートとか言ってる連中の作ったゲームはそもそも売れてないから知られてもいない



141: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 18:10:38.24 ID:7Az8rVXA0


MSはアート風にはせず娯楽に特化すると思う
アメリカ人は極端なの嫌いだから


142: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 18:10:58.04 ID:kYlwluc+0


面白い遊びをしたいからゲームするんであってCGやストーリーを主眼において楽しみたいなら本とか映画とかアート集とかのほうがいいわ、ゲームの楽しみにおいてそれらはあくまでも添え物


144: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 18:14:09.64 ID:UzlMhhc2M


アートって言うからには
エレクトロプランクトンみたいなのボコボコ出してるんだろうな


147: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 19:08:56.87 ID:dLXLwTWC0


違う違う
ビデオゲームは玩具でありながら総合芸術品
両方備えてるんだよ

勿論ゲームソフトによってピンキリだが


148: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 19:09:44.67 ID:7efYNR160


つーか芸術云々言い出したらドット絵の方が芸術っぽいよな



149: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 19:19:00.22 ID:quQhdwR+0


アートや芸術作品を触って遊んだりはしないなあ
定義付け自体無意味だけど


150: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 19:30:06.16 ID:dLXLwTWC0


ビデオゲームだけ特殊なんだよ
玩具で有りながら総合芸術品だ
任天堂、MS、ソニー関係なく

まあ一々これは芸術品だと思いうながら遊ばないけど


151: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 19:32:34.79 ID:ENo59HAo0


芸術と勘違いした意識高い系の人が作るとヤベェのが出来上がる感


152: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 19:35:36.01 ID:dLXLwTWC0


玩具、商品としての意識をまず持たないと駄目だよな
上っ面だけのモノは芸術品にもならない


154: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 20:18:59.25 ID:kYlwluc+0


商品として作り込めばアートにもなりうるってのはまぁわからんでもないが最初っからアートです!とか言うスタンスで作られると色々偏ると思うわ



156: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 20:33:03.24 ID:ftgaGC9m0


過去の栄光君にすがりついてるから
顧客に求められない物しか作れず4%になってしまった


157: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 20:49:46.40 ID:lmz9QSAB0


芸術が珍重されるのは希少性からなんだがな
バブル期に大量生産されてたのとか飛ぶように売れて一時もてはやされてたけど流行終わった現状だと二束三文だし


159: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 21:28:04.05 ID:7Az8rVXA0


ソニーは所詮日本企業だから芸術に全振りして自爆する可能性もある


160: 名無しさん@必死だな 2020/05/17(日) 21:35:28.73 ID:dLXLwTWC0


最初からこれは芸術品ですというゲームは有るのか?

遊んでもらって評価されて初めて作品だと思うんだが


引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1589635198/



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コメント

264649 名前:名無し 投稿日:2020/05/18 12:41 ID:- ▽返信
F1は芸術じゃなくて最先端の技術競争だよ。結局商売だよ。当たり前だけど。

芸術だって食っていけなきゃやっていけない。生前は食っていけなかった芸術家なんて五万といるし。黒澤明だって興行が振るわなくて晩年は企画を書いてもお金出してもらえなかったんだぞ。

264651 名前:名無し 投稿日:2020/05/18 12:50 ID:- ▽返信
こいつの言う芸術ってラッセンのコピー画みたいなレベルのもんなんだろ。
いくらでも大量生産出来るから、値段がつかないゴミ。

264653 名前:名無し 投稿日:2020/05/18 13:07 ID:- ▽返信
ゴキブリに芸術を理解する頭があるのか?
MSだってゴキブリと一緒にされるのは心外だろうさ。

264657 名前:名無し 投稿日:2020/05/18 13:17 ID:- ▽返信
この崇高な芸術の希少性を高めるためにもっと市場規模を縮小させよう、と言う涙ぐましい努力
世間がきっと叶えてくれると思います

264658 名前:名無し 投稿日:2020/05/18 13:30 ID:- ▽返信
Forza と マリオカートの事かな?
棲み分けできてるんでいいんじゃないかな
商品か芸術かどうかは買う方が決める

264660 名前:名無し 投稿日:2020/05/18 13:40 ID:- ▽返信
髪の毛がそよぐ作品がアートか

アートネイチャー

264663 名前:名無し 投稿日:2020/05/18 14:09 ID:- ▽返信
また脳味噌少ないPS朝鮮ゴキブリが無理して身の丈に合わない意味不明の例えしとるわ
もう死んだほうが気楽だと思うよ

264691 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/18 19:47 ID:- ▽返信
普通におもちゃだろうが売れれば嬉しいだろ?売れない芸術作品作って嬉しいのか?

264698 名前:名無し 投稿日:2020/05/18 21:45 ID:- ▽返信
口の端から泡飛ばして「PS4があーとガー」言ってる間に世界中のアートの専門家はSwitchに注目していたと言う現実

264754 名前:名無し 投稿日:2020/05/19 18:48 ID:- ▽返信
面白さを追求するゲームは買って自分で遊んでみたい
芸術(アート)を追求するゲームは投稿動画を見てみたい

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