【アンチマイクロソフト】西川善司「PS5がAMDがサポートをやめたPrimitive Shaderを採用したのは謎」 | 最新ゲーム速報!がんばれXboxヾ(。゜▽゜).
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【アンチマイクロソフト】西川善司「PS5がAMDがサポートをやめたPrimitive Shaderを採用したのは謎」

2020/04/25 09:30:00 | ソニー | コメント:11件
まあ、おまえじゃわからないか この領域の話は PS4ユーザーの優越感

 話を戻すと,PS5のGPUについては,「Primitive Shader」(プリミティブシェーダ)の採用についても言及しておかなければなるまい。
 3月19日に行われたオンラインイベントでCerny氏は,「PS5のGPUは,新しいジオメトリパイプラインとして『Primitive Shader』を採用する」と発表した。

 2000年に,最初のプログラマブルシェーダアーキテクチャが誕生してから,GPUの進化とともに頂点パイプラインには,「頂点シェーダ」に「ジオメトリシェーダ」,「テッセレーションステージ」(※ハルシェーダ,テッセレータ,ドメインシェーダの3つをまとめた呼び名)が追加されてきたわけだ。しかし,場当たり的な機能拡張によって活用方法が難解で,性能も出しにくいというやっかいものに成り下がってしまっている。
 頂点パイプラインが2009年に現在の形になってから,もう11年が経つのだが,いまだにほとんどのゲームにおけるグラフィックスエンジンは,頂点シェーダ以外活用していない状態なのだから大問題だ。現行世代のPS4やXbox One,Switchはもちろんのこと,最新のPC用GPUにおいても,ある意味デッドウェイト的な,誰も使わない機能となっているのだから。


https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200421040/



ネットの反応


7: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:01:54.61 ID:/MlJIQ840


どうせ次世代機でも使わない技術ならいいじゃん
独占ソフトで差別化したい時だけ使ってみれば


8: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:02:48.93 ID:V2Lh8nLh0


サーニー自体いらない言ってるんだろ
世代遅れの名残じゃないのか


9: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:03:16.35 ID:rV17BV7g0


MS の特許でがんじがらめになってて
メッシュシェーダー使えませんでした。

ただこれだけの理由だろ


13: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:06:16.40 ID:OAKVQT5g0


次世代switch、MS、AMD、nvidiaがメッシュシェーダ
PS5だけがプリミティブシェーダ


14: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:08:00.48 ID:Wui3KLVfa


ソニーは調子乗ると独自規格とかにこだわりだすからな
他とは違うんだと
いつもの負けフラグ




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15: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:08:58.99 ID:w4o0So8C0


テッセレーションってXBOX360でも利用出来たけど殆ど使われなかったんだよね


16: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:10:53.43 ID:kYckB3oCM


次びっくりするんならちょっとあるけど、人体モデル使うとか、布の柔らかさデフォとかな
あとAIだろうな。


17: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:11:34.04 ID:HipVSpdw0


例えるならメッシュシェーダーがUE4でプリミティブがCryEngineか


18: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:11:47.49 ID:MepIkbb/d


何も考えてないよ
もともと去年発売をしてVegaを採用してたのを急遽遅らせたのが原因だし


19: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:13:30.22 ID:QxUQJhAm0


プリミティブシェーダーってVegaが採用してた技術だもんなぁ




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20: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:14:01.82 ID:WCTgflS10


時期的な問題
その時はそれしか選択肢がなかった
それだけ


24: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:16:24.97 ID:A/BvuHDbM


まーたゴミステが業界の足引っ張ってんのか
いい加減にしろよ


27: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:21:17.78 ID:BoWsT3uZ0


圧倒的シェアを取れる前提での設計なんでしょ
出資せずともPS5専用を量産出来る、PS2やPS3の設計思想と同じだな
ただ当時と違い今は何処も同一環境での開発を好むんで
それこそ即2億台とか普及でもしない限り厳しいだろね


29: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:23:57.64 ID:SF05VKDe0


ソフトメーカーを囲い込んで独占コンテンツをマルチに対応させにくくするためのSONYのマーケットアタックだというのに!


31: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:27:31.66 ID:eNYvPAkWM


生まれる前からロートル。

このキャッチコピーどうかな?cmで使っていいよソニーさん




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37: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:32:18.13 ID:vc96Mh4O0


でも結局綺麗なゲームを売ろうとするとプリミティブシェーダに対応しないといけない

マルチにしないと開発費が回収できないから箱版ではメッシュシェーダで作らないといけない

大手の倒産ラッシュ来るかも


41: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:39:31.74 ID:woBK5AJG0


採用したってより採用できんのがこれだけだったんだろ
エセRDNA2だしな


44: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:43:20.63 ID:W4RwwToI0


メッシュならnVIDIAに金払えば使わせてもらえるだろうに
金けちっただけじゃね?
プリミティブならお蔵入りになったから安く使えると思ったんじゃね?


47: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:47:42.91 ID:I0mFokI40


ガチで足を引っ張りそうだな
AAA業界がソニー依存した代償を支払われそう


50: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:54:30.97 ID:gj9qmDJIa


結局旧世代のパイプラインしか使わない、今回もLOD使いますだと環境が今のままだからスマホやSwitch有利だろって話じゃないか
もっともSwitchもVolta以上になればメッシュシェーダーになるがね




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55: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:57:19.15 ID:ZXHklwls0


やっぱゴミ捨て子は
生まれながらの劣化ゴミ集金版
になるのは確定ですね


56: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:57:40.48 ID:kA0NVGhm0


業界を二分してどっちも潰して技術発展を阻害しようとしている


62: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 17:59:08.80 ID:Kq9KgEijd


マニアックなスペシャリストな人に



と言わせるのは
想定外のガッカリ具合てことよな


63: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:00:19.47 ID:hxyqfU1q0


MSかAMDに嵌められた
くらいしか合理的な理由は無い


69: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:08:49.64 ID:Wj8BVYb40


メッシュシェーダー非対応っていうとRDNA2じゃないのがバレるから
使う予定のないプリミティブシェーダーを選んだということにしたの
本当の理由は選択肢が無かったから




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70: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:10:32.81 ID:ZXHklwls0


情報が出れば出るほどボロが出てくるな
実物出る頃にはどれだけ性能が下がってんだろ


71: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:14:15.07 ID:3wy80mnC0


PS5には魔法のSSDが搭載してるから大丈夫でしょ(あそ棒


75: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:21:21.10 ID:rcLuUjfJ0


サニーもソニーに振り回されているんでしょ。
ps5の外形とかソニーと意見違うらしいし


76: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:22:13.65 ID:ZXHklwls0


勝手に独自規格作って孤立していつの間にかなくなってる

ソニーあるあるじゃん


81: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:27:54.46 ID:HwPZ2fZe0


AMDの推す新技術は大抵風呂敷だけ広げて消えてくから…
PS5作るって決めた時に飛び付いちゃったんだろうな…




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83: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:28:31.50 ID:NK5aUicg0


よくわからないけどPS5凄い!
ってレスすればいいんだよ


84: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:28:53.53 ID:/nArqV4+a


せいぜい独占ソフトでプリミティブ使ってくれ
マルチはPS5はレイトレ無しだけど


87: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:32:42.58 ID:BjLK+34S0


ソニーの御用メーカーノーティドッグさんが使ってくれるんじゃね?
知らんけど


93: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:55:18.18 ID:nLTDyeju0


採用した、じゃなくて、それしか使えなかった
が正解な、でも低性能でメッシュ使えなかったのでプリミティブしか使えなかったなんて言ったらばかにされるので
自ら進んでプリミティブ使ってるし!と言う事によって凄いように見せかける幼稚な作戦をやってる


94: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:56:00.51 ID:RxswIXsd0


メッシュシェーダー利用するRDNA2のチップだと
ハードが高額で採算も取れなくなるので辞めただけじゃね。




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95: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:57:35.03 ID:88iXUqrc0


見栄だけでハッタリかますから昔からだが
出来ないクロックで10Tとか同じ桁にすれば印象変わるって安い考えが見え見えで


97: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 18:57:59.66 ID:iZ83g24A0


複雑怪奇化した旧世代のパイプラインから脱却したかったから
メッシュシェーダ生まれたのに
PSのせいでメッシュシェーダ使えないとか悲劇だな


101: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:05:58.60 ID:zs6m4p6FM


AMDハードなんだからプリミティブ採用するのが自然の流れじゃないのか?
Nvidiaのメッシュを採用したMSが歪


104: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:09:50.22 ID:aF8n2LkH0


家庭用ゲーム機って毎回こいつの予想より遥かに下回るよ
スイッチのときもそうだったよ
こいつがちゃんと色んな視点から予測してたけど結局前時代のチップ使って驚いてた
常に驚いてるイメージ


105: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:10:31.55 ID:wgaD+ofap


メッシュにしろプリミティブにしろシェーダーって名前に違和感
コンピュートシェーダーの時もそうだけどGPUなら何でもシェーダーかよ




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106: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:11:34.15 ID:vG97jMec0


まだ実物を誰もみたことがないからな
6600万ポリゴンでます!
としか言ってないに等しい


107: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:14:08.48 ID:LlhU4EUL0


なんとなくAPU周りはサーニーじゃなくてソニーが大人の事情で決めた臭いよな
サーニーはそれ以外のところでなんとか捻り出すしかなかったんじゃないかな


108: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:14:49.58 ID:EJJKWvke0


業界標準側のハード持っててよかった
ゲームの低価格サブスクをやってるハード持っててよかった


112: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:32:30.29 ID:/pwN7Cuz0


そんなのソニーが提供するライブラリが吸収するから
ゲーム作るヤツにはどうでもいい。
今のゲーム開発は、ようはRPGツクールで作るようなものだからな。


113: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:36:32.34 ID:39m+z1WBM


ただでさえXboxと基本性能で1.5倍以上も差があるのに
VRSもMesh Shaderも使えないって致命的過ぎない?




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116: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:45:26.38 ID:AFFPS8Oc0


>いずれしかるべきときに解説する

こういうのは出す前のGDCで解説するべきやろ
今は言えないってのはよく分からんな…


119: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:50:04.19 ID:DfnpKWXsa


RDNA2はMSと一緒に開発してメッシュシェイダー使うことになった訳だけどPS5は一世代古いRDNA1にプリミティブ使えるようにカスタムしたから仕方ないね


121: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:52:18.97 ID:YbBSuWO80


プリミティブシェーダーは実効性能、応答性で既存シェーダーに劣るから
AMDはゲーム向けライブラリ提供してなかったんだが……

AMDが捨てて存在すらしない物をソニーが形にしたとか夢想話はお腹いっぱいですわ


122: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:52:51.83 ID:a4TKHf1OM


PS3のPS2互換が不完全なのも発売日当日に発表したんだっけ?
どのくらい不完全だったのかは知らないけど


123: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 19:58:22.53 ID:pbC2QcwbH


ps4の互換云々はいっそ切り捨てたほうがわかりやすかっただろうな
今の所あまりに不透明すぎる




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126: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 20:00:21.13 ID:ZXHklwls0


ガチでハシゴ外された感じだったんだろな
「いずれしかるべきときに解説する(半ギレ)」って感じなんだろな


128: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 20:05:12.38 ID:ok4wgsKE0


もう「なんでこんなゴミ出すの?」ってはっきり書いてやれよ


129: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 20:05:32.72 ID:QbE0HB6w0


規格が分断したってことは足引っ張るの確定じゃないか
サードがマルチでソフト作る場合手間考えてどっちも使わないって選択するだろ
まあ今まで他のも使われてないなら何も変わらんのかもしれんが


132: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 20:15:55.25 ID:mdnP+gK+0


つか開発者からすれば何で別の使うんだよメンドクセーって思うだろう


133: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 20:17:30.95 ID:Wj8BVYb40


PS5の開発エンジニアがRDNA2の発表にダメ出しして噛み付いてなかったっけ?




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134: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 20:21:26.43 ID:pw33MEn90


ライブラリ提供してたぞ。ちゃんとサポートもしてた。

なんだけど全然速くならなかったからAMDが諦めたの。


135: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 20:24:03.90 ID:V3pGhTvG0


マイクロソフトとAMDがグルでソニーを貶めたんだろうね
同時期発売なのに世代差があり過ぎるのが違和感ある


138: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 20:54:20.56 ID:1uprSR3DK


略すとPSだもん
メッシュは略すとMSだしそりゃPS選ぶでしょ


140: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 20:56:14.79 ID:QbE0HB6w0


確かにソニーはそういうの気にしそう
あくまで個人のイメージです


145: 名無しさん@必死だな 2020/04/24(金) 21:13:27.39 ID:KbFpl5nNd


本当にその理由でプリミティブシェーダー採用したならサーニーに惚れそう



引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1587714882/



これによりサードパーティのゲームがメッシュシェーダーを採用するのか、プリミティブシェーダーを採用するのかという選択を迫られることになる。WindowsのDirectX12はもちろんメッシュシェーダーなので、PCで発売されるゲームはすべてメッシュシェーダーということになる。
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コメント

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262492 名前:名無しさん 投稿日:2020/04/25 09:37 ID:- ▽返信
技術の素性はプリミティブシェーダーの方が上に思えるけど、
政治でここまであからさまに勝負がついた訳だし、
素直にメッシュシェーダー使っておけとは思うよね。

PSがシェアトップになれたとしても、この逆転はきついように思う。

262494 名前:名無しさん 投稿日:2020/04/25 09:57 ID:- ▽返信
シェアトップになれるかという話も難しい上に、2位と3位をあわせても
余裕でトップなレベルじゃないと駄目だろうし、可能性はゼロじゃないってだけでしょうな。

262499 名前:名無し 投稿日:2020/04/25 10:47 ID:- ▽返信
マルチのAAAタイトルはPSだけレイトレ非サポートになるだけだよな

262502 名前:名無しさん 投稿日:2020/04/25 11:24 ID:- ▽返信
大凡そんな感じだと思う。
ポリゴンでレンダリングした上にレイトレ重ねるから、
端折られたの気付きもしないんじゃない?
ゼロじゃなくて多少は入れてくるとは思うけどさ。

262505 名前:先生 投稿日:2020/04/25 11:31 ID:xL964gis ▽返信
DFなんかでPS5とXboxのスクショ比較が盛り上がると思うんだけど、
PS4 ProとXboxOneXのHDR有無比較みたいに「どっちでもいい!HDR無しのほうがきれいに見える!」
なんてのが大量発生するだけなんじゃないかと。

262508 名前:名無し 投稿日:2020/04/25 11:46 ID:- ▽返信
プリミティブシェーダしか選択肢が無いんだよ
中身はRDNA2じゃないからなw
出す前から世代遅れ確定しとるわw

262513 名前:名無し 投稿日:2020/04/25 12:12 ID:- ▽返信
レトロゲーム機PS5%

262516 名前:名無し 投稿日:2020/04/25 12:27 ID:- ▽返信
ソニーが独自路線を突っ走って成功した試しがない
その筆頭がベータですわ

262519 名前:名無しさん 投稿日:2020/04/25 12:41 ID:- ▽返信
ベータマックス懐かしいな。
画質は比較にならないレベルで良かったんだけど、
AVなかったんだよな。

262544 名前:名無しさん 投稿日:2020/04/25 16:25 ID:- ▽返信
これこそ技術の梯子から足を話したって奴じゃない?もうPS5以外では絶対に使われないシェーダが確定してるんだし。

267839 名前:名無し 投稿日:2020/06/27 15:33 ID:/02qLiNA ▽返信
みんな知らないのかもしれんが、メッシュシェーダ自体現状どのメーカーも使ってない。そもそもDirextXに採用はされたけど今後どれだけ使われるかどうかも不明。

後方互換でこれまで通りにプログラマブルシェーダが使えるなら、そもそもメッシュシェーダに移行しない企業が多い可能性も高い。(自分達でこれまで積み上げてきたソフトウェア資産をいきなり全部捨てて新しい方式に移るには勇気がいるからね。)
これまでもテッセレーションとか新しい技術が投入されてきたけどその使用は限定的で、全部プログラマブルシェーダに書けばええやんって状態が長らく続いていた。メッシュシェーダになったからと言ってその形式はほとんど変わらないと思う。

サニー氏の発言はそういうソフトウェアの知的財産を持っているゲーム会社にとっては非常にありがたい話。「あなたたちの資産を捨てなくてもいいですよ」ってことだからね。

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