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ソニー開発者「PS5では無理！レイトレを実効できる次世代機はXboxだけ」

2020/04/24 14:30:00 | 雑談 | コメント：6件

話がレイトレーシングに移ったとき、元ソニー開発者はいくつかの興味深い情報を共有しました。

「リアルタイムレイトレーシングを実行できる次世代コンソールは1つだけです。それは少し物議を醸している声明です...しかし、サーニーはそれをスキップしてそれについて話しませんでした。それはCU、一貫性、ハードウェア上にあるものに帰着します。」

Microsoftのシステムには、PS5よりも16多い計算ユニットがあり、約30％増加しています。

http://thisgengaming.com/2020/04/22/ex-sony-dev-says-ps5-will-struggle-with-big-third-party-open-worlds-cant-do-real-time-ray-tracing/

ネットの反応

6: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:09:23.10 ID:vq4tFQLC0

え？PS５レイトレ使えないの？
やべえじゃん、最新の光と影の技術だぞ？

じゃあXSX/steamのマルチが増えて
PS５ハブられるんじゃね？

7: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:09:25.30 ID:wH4IJWq80

やろうと思えばできなくもないけど36CUのPS5じゃかなり厳しいってことだろ
サーニーもレイトレを使うことは強制しないって言ってたし

8: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:10:37.93 ID:Y4tKj0GC0

52分のPS5技術講演

SSDの説明　25分
レイトレの説明　2分

10: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:11:13.47 ID:HC4LSjka0

ロックハートが本当に出るんだったらハードウェアレイトレ対応のコンソールは1つって言わないよね

11: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:12:01.31 ID:ryqt0uqpM

PS5はXboxの廉価版といい勝負
Xと比較するのがそもそもの間違い
どこをとっても勝てる要素はない

14: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:18:17.57 ID:954gfKUg0

PS5のセールスワードは「レイトレ」だろうけど、ソフトウェアレイトレじゃガクガクガク

15: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:18:54.50 ID:F0OtZxTp0

※AMDはPS5でレイトレのテストをした形跡が一切ありません

17: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:19:42.04 ID:QOjtFMOSd

できなくても詐欺レイトレ実装できるのがクソニーの強みだよな

19: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:20:44.56 ID:TiMg0JKK0

AMDのHWレイトレが例の専用コアじゃなくて各CUで処理する特許の通りなら
当然36cuと52cuでは死ぬほど差が出るでしょ

24: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:24:22.09 ID:HC4LSjka0

結局SIEが「PS5はハードウェアレイトレース対応」って言ってたの何だったんだろう
今ではもう実現すら怪しいって思われてるし

26: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:27:20.20 ID:NbM7xSxk0

でもロードはPS5のほうが速いんでしょ？
一長一短ってことでいいじゃん

28: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:29:21.25 ID:IgbH0wHI0

まさかMSが専用ユニット積んでくると思ってなかったんじゃないの
カタログスペックとして載せたかったんだろう

29: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:30:20.07 ID:vq4tFQLC0

そりゃサーニーもSSDの事しか喋れなくなるわけだよ

2018年の時はPS５で動かしたスパイダーマンに
レイトレ使った画像見せてドヤってたんだぜ

ソニーの中でなにかがあったんだろうな

30: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:30:53.39 ID:sEW+6dbYM

PS5はテクスチャ圧縮が不利なのとCPUの差が大きいからそれもだいぶ怪しくなってきてる

31: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:32:07.32 ID:GF+UEI4c0

すっかりレイトレ連呼なくなったよな
今はSSD連呼ばかり

33: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:33:36.74 ID:T68rDjUD0

オープンワールドでレイトレまともに使えるのはXBOXだけ

35: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:34:23.13 ID:T68rDjUD0

13Tflopsをオフロード出来るレイトレコア積んでるのはXBOXだけだぞ

36: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:34:53.64 ID:Y9rLCyEK0

レイトレないアサクリオデッセイの方がレイトレあるControlよりパッと見綺麗で面白いぞ
CSの場合レイトレあるのはもちろんないのも箱SXの方が上だけど

37: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:35:04.71 ID:GF+UEI4c0

ロードってそんなに重要かね
ロードが理由で普及したハードはないように見えるが

39: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:37:45.92 ID:HC4LSjka0

「マイクラで対応するから」っていうくらいしか具体的にレイトレ使う事例がないような気もする

42: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:38:30.52 ID:y1ZTaCwn0

いやフレームレートだしたいからWQHD　ロウ設定だわ

レイトレとかいらなさすぎる
オフゲーでも正直フレームレートのほうが優先度高い

44: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:39:17.86 ID:ZDFKkcFH0

普及までは行ってないけど、
大不振だった64がそれなりの販売上げられたのは
その世代でのロードがほとんどないハードとして
海外でそれなりに互角に売れたからってのが

47: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:40:23.83 ID:3SCM/MZx0

逃げたとか失礼だろ
何十億も退職金を貰って円満に退社してるだろ。
今頃米国で大好きなロードバイクに乗って
セカンドライフを満喫してるよ。

48: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:42:50.60 ID:Y9rLCyEK0

それもレイトレ紹介で見たことあるけど動画見ただけで酔ったから無理っぽい
次に買うレイトレ対応ソフトは番犬新作かな

49: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:49:18.17 ID:9i9r00pH0

AMD自体は専用コア作れてないからなぁ。
今回のはMSがかなりAMDに技術提供したっていう話だし。
ついでに言えば、前回それをやってPSにも使われちゃったから、縛りを設けたって言う話も出てるしね。

50: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:52:08.19 ID:ZDFKkcFH0

そうだとすると、オフロード（外部）レイトレコア使うことで12TFが25TF+になるという回答の根拠は？

51: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:52:42.14 ID:ulyq1fb+a

糞箱だってレイトレ使えるのマイクラみたいなショボゲーだけじゃん（笑）

52: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:53:01.61 ID:JX4sB6310

rtx2080tiですらSOTRでレイトレ使うと30fps程度まで落ちるからな

53: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 14:54:59.97 ID:cTq6RTgbd

どちらにせよロード時間だけSXよりちょっと早い程度で

その他が全部ボロッボロだったら意味ねーんだヨ！

62: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:03:49.02 ID:PN4daUTh0

AMDがMSと共同開発した部分はソニーにライセンス渡せないだけでは？
逆にソニーと共同開発した、ご自慢のI/O部分とかオーディオ専用コア
とかをMSは使えないはず

63: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:05:35.39 ID:qQIdeGuk0

おいおい無限に精嚢が上がるのがプレイステーションだろ！

もう彼らの中では
PS2なんてPS3を軽く超えた性能になってるんだぞw
下手すりゃ携帯性もVITAより上かもしれん

66: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:07:38.64 ID:8iUcUmPed

レイトレの利点は
影を事前計算する開発のリソースを減らすことだ
これで開発が早くなる

67: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:08:51.59 ID:Cu2kNVkFd

レイトレ使ったマイクラの動画見たが
スゲー迫力が出て別物だったな

68: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:09:14.46 ID:G9INh3IWd

バッキャロー！ソニーのSSDさえ積んでりゃレイトレなんて朝飯前よ！

70: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:13:12.48 ID:hmR+sVJ/0

まあレイトレのデモはやるでしょ
1FPSで繋げた動画とかシレっと出す筈
光速ssdを崇めろ

74: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:27:33.99 ID:WD89Cpzjx

なるほど
PS5でメッシュシェーダーやVRSが使えないのもライセンス問題が絡んでいそうだな
その辺はMSの技術が相当入ってるはずだし

75: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:29:09.32 ID:EjX7xfDw0

どっちかというとSSDの方に夢見てると思う。ロードが早くなる以上に描写スペックがグーンと上がると思われてる臭い。

レイトレは光の具合が良くなる程度、以上以下には思われてないかと。

77: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:40:24.80 ID:tklURr38r

pc触ったことのない悲劇やな
psvrでも魔法のプロセッサユニットで妄想してたからなあ

80: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:51:19.89 ID:BhJYQkF4M

でもまあ、実物が出ないことには判断しようがないから
早いところ、実物見せてちょうだいな

81: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 15:59:31.54 ID:Y9rLCyEK0

まずはロンチで箱OneXにあったようなテントウムシさんのデモみたいなやつを出してほしい
別にアレにレイトレオンオフ設定付けるだけでもいいかもしれん
ただロンチに箱SXが買えるような気がしない
もりあがりすぎ

83: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 16:04:05.38 ID:z+OzYDip0

PS5はグランツーリスモ7がフォトモード限定のフルレイトレ16kでアピールしてくる予感

86: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 16:19:18.84 ID:3lA/qyns0

ご自慢のオーディオプロセッサって実は箱1に積んでるやつの強化版でしかないって話だぜ
Dolbyにそんな縛りはねーよと否定されたサーニーの32オブジェクト制限って発言が箱1のことらしいから

88: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 17:31:43.08 ID:oifUlVeN0

互換に手間取ってるうちにRDNA1が陳腐化しただけなのよね

90: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 17:36:53.66 ID:bcmUJgnR0

20年以上前からレイトレなんてのはCGで駆使されてるけど
それほど思いレイトレをゲームでフレーム落としてはあるが
で入れられる時代になったんだなと思うと…

次は反射屈折（3次反射位まで）が見られたらいいな
こんなんできるの量子コンピュータレベルだと思ってるけど…

92: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 17:46:01.86 ID:MSVlq9vc0

無限のクラウドも魔法のSSDも任豚が言い出したんだけどね。前者は持ち上げ後者は揶揄で。

実際はPS5のSSDは現実的なものなんだけど。んでまた捏造でスレ立てｗ

93: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 17:46:09.96 ID:BDisrqDGM

2Dに強かったセガサターンが苦労してポリゴンゲーム出してたみたいになるのかな？
レイトレーシングだけなら、そこまで見た目に影響しないかな？（希望的観測）

94: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 17:50:12.98 ID:7p6zucY90

今まで面倒臭い手作業で誤魔化しまくってた光源が自然な見た目になるだけだから変わらないよな？
面倒臭い手作業やらなくなる結果レイトレ使えない機種は見た目がショボくなるなんて事ありそうだけど気のせいだしPS5大勝利だよな？

95: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 17:50:49.51 ID:MboTbKdn0

それはメモリ並の速度でロードできるから実質メモリ無限とか
無茶苦茶言うからだろ

97: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 17:57:58.22 ID:99CYdGbmp

PSコンソール戦士たちは「レイトレなど不要」と言っているから問題ない

98: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 18:07:28.51 ID:+UWDXtP3a

まるでレイトレースしてるような見た目にする方向でゲームは発展してるから言うほど綺麗にはならんよ
マイクラがリッチになって嬉しい人がいるくらい

100: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 18:15:46.98 ID:ATI0jquTM

ヒカキンがやってたマイクラのレイトレって箱も対応なん？
だったらヤバくね

102: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 18:21:12.06 ID:7p6zucY90

リアルタイムレイトレーシングが当たり前の時代になってもサードは非対応機種のために変わらず手間かけて光源処理調整してくれるよな？

104: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 18:30:04.31 ID:4s3oAo1Pd

そうだ！
魔法のSSDならきっとなんとかしてくれるはず！
マジカルSSDレイトレーシングを天才サーニーが開発してくれるはず！（他力本願）

106: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 18:39:04.99 ID:VRbH4LMN0

ｿﾆｰのﾏｼﾞｶﾙﾐｽﾃﾘｰﾂｱｰでも始まるのか？
夢に見た妄想垂れ流すのはやめてくれ

107: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 18:43:29.31 ID:N0i2NeEZ0

乞食底辺家畜どもが、なんで超天才エリートのサニーを批判してるんだよ！そんなんだから底辺家畜なんだよ！

108: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 18:44:19.39 ID:8kZyVrqOM

ていうかAMDがレイトレにどれくらい対応出来てるのかがそもそも疑問なんだが？

113: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 19:53:38.51 ID:4qc3SyW30

PS2からPS3の時とまったく一緒だよ
PS3の時もソニーは調子こいてXBOXにハード性能抜かれてた
でもそれはアメリカでの話し、日本はPS3が売れたし欧州では同じくらいだった
次もそんな感じだろ

115: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 20:06:48.62 ID:4qc3SyW30

PS5はPS3よりは売れないが次期XBOXより売れることは間違いない
そして前世代ほぼ同数だった欧州も次はPS5の方が売れるのは間違いない
でもアメリカではPS3の時以上に引き離されて負けるだろう

119: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 20:43:26.51 ID:+UWDXtP3a

綺麗ってかレイトレースかけない方がフレームレートは出る

120: 名無しさん＠必死だな 2020/04/23(木) 20:56:06.86 ID:IGgXlrd1d

リアルタイムレイトレーシングなんて、スパコン並じゃないと無理。CS機ではAMDソニー特許の事前演算を爆速SSDから効率よく活用する方が効率いい。GPUに力任せはいかにもアメリカンだけど

引用元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1587618362/

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262409 名前：名無し投稿日：2020/04/24 15:20 ID:- ▽返信

あちらを立てればこちらが立たずｗ

まぁＰＳ３時代がずっと変わらんクソハード設計よなーｗ

262414 名前：名無し投稿日：2020/04/24 17:01 ID:- ▽返信

ＭＳが得意な土俵にわざわざ踏み込んでしまった時点で、７年前から約束されてた終末

262415 名前：名無し投稿日：2020/04/24 17:25 ID:BejLOGbQ ▽返信

>CS機ではAMDソニー特許の事前演算を爆速SSDから効率よく活用する方が効率いい
ってよく聞くけど、ポリゴン出せないけど大容量が有るから大丈夫！って言ってたPC-FXを思い出すのオレだけ？

262423 名前：名無し投稿日：2020/04/24 18:48 ID:- ▽返信

PS5は魔法のSSDで情弱騙すから問題ないw

262430 名前：名無し投稿日：2020/04/24 19:03 ID:- ▽返信

>PS5は魔法のSSDで情弱騙すから問題ないw

発売までは持たないぞ
実機を見せたら終了

だから発売まで何も見せないという手があるか

262466 名前：名無しさん投稿日：2020/04/25 00:44 ID:- ▽返信

レイトレはRTX3000シリーズの詳細がでるまで待ちだなあ。
2080TIでもレイトレいれるとフレームレートがグッと落ちるから。

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