スイッチにロードやフレームレートをあまり劣化させずに移植するのってそんなに手間なの? | 最新ゲーム速報!がんばれXboxヾ(。゜▽゜).
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スイッチにロードやフレームレートをあまり劣化させずに移植するのってそんなに手間なの?

2020/03/01 12:30:00 | 雑談 | コメント:5件
なぜなの?

その程度の作業ぐらい自動化できないのか?






ネットの反応


5: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 08:46:30.54 ID:G2jNSB5gd


プログラマの腕次第としか

ただループ回して処理してるだけの無能な奴は無理


6: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 08:49:28.73 ID:JRtIx/2ra



そこらへん差がつきにくいようにできないもんかね


7: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 08:49:43.04 ID:x5Xxn1II0


シェーダー処理削って何とかなるレベルなら簡単だろうが
ポリゴン削ったりマッピングデータ小さくしたり
とかは手間かかんじゃね


12: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 08:52:46.90 ID:ITZARnI70


手直し調整が増えると開発費も増える
じゃあ売上げ増える?儲かる?って上からチクチクされる


14: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 08:53:41.47 ID:JRtIx/2ra



なんで平面画像は簡単に軽量化も高解像度化もできるのにボリゴンだとむずいんだろうな




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18: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 08:58:32.60 ID:e1csKihqa


そのためのハード性能なんだよね
クリエイターファースト


19: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 08:58:45.78 ID:p5EpSi4j0


元が低いと削る余地が無い分そら苦労する

元がフルHD60fps余裕なら720p30fps目標でいくらでも調整効くからバランス意識できる


20: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 08:59:38.09 ID:uhDwfbLd0


まぁ、ゲームって人件費が一番だからな
調整する手間にしても限度がある


21: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:00:24.96 ID:d7M2ZhGQa


ほいほい出来たら
クラウドでアサクリとかバイオとか出してないだろ


23: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:01:13.46 ID:g98PC+eX0



移植するソフト次第ってのもあるだろうし
箱360→PS3みたいな場合でもフレームレートが劣化した事とかあるから
そこはもはや移植担当してるメーカーの技術力もあるんだと思う




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24: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:04:43.16 ID:2jHyCJMc0


ウィッチャー3が移植に一年だよな
スイッチ版だけ一年分開発費が上乗せなわけで
ほいほいやれる話じゃないよな


25: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:04:47.30 ID:iRNm55uEM


理論上の話ではなく最適化はめんどくさい
完璧に最適化して売れるならやるけど・・・


31: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:12:32.79 ID:JRtIx/2ra



そのために負荷を下げれないかって話


32: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:12:55.18 ID:iRNm55uEM


マイクラとか分かりやすいよ
スペックの高い最新iphoneのがカクカクなんてよくある
開発者は一番所持者が多い端末の最適化を最優先するしな


34: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:14:48.73 ID:JRtIx/2ra



そんなに難しいのか?
ゲーム性はPS2や3時代とさほど変わらんのに




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35: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:15:14.10 ID:0OdIOQN2d


容量削らないといけないのに無理だろ
switchの一番の問題は容量によって価格が違うカートリッジやで


36: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:15:53.78 ID:JRtIx/2ra



容量の大半はグラフィックとかムービーだろ
どうせ4K対応してないんだから削れよ


41: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:19:35.64 ID:JRtIx/2ra


PS2時代のゲームを再現したかのような内容なのに、
ロードやフレームレートが元ネタより圧倒的に劣化したりするのおかしいだろ?


42: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:19:46.62 ID:ZOXJ0bJb0



合わせて作るのに高コスト?
移植ならわかるけど新規だったらコストにならなくね?


48: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:45:21.79 ID:u7u3GAjMM


技術力とかいう言葉ですます奴多いけど単に人件費の問題だろ技術とかじゃなくてひたすら削る作業
技術力とは言えんわ



49: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 09:59:56.01 ID:mhhSPKPU0


昼はファースト夜はギャルゲーって意味のスイッチだからそれ以外のソフトは買うだけ無駄


50: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 10:00:06.32 ID:UnPNmiXf0



大手は確実にそうなるだろうが中小メーカーはどうかな?


52: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 10:10:45.62 ID:9ewhvIX3d


アプデ入ったってきいてこの前ウィッチャー3買ってプレイしてるけど
画質設定良くしてもフレームレートあんまり変わりないように感じるわ

手間かかるとしてもやればできると思う


53: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 10:19:29.92 ID:a3RpTmMpp


ハード設計や開発環境の差がなくなって
プログラマーが魔法を使って最適化していた時代ではないので
まずまともに動くようになるまで全体的に要素を削減して
それでも処理落ちしたら細かい部分をひたすら削る泥臭い作業だぞ
技術というよりはノウハウだけなので
絶対に自動化できない部類の作業


54: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 10:33:17.87 ID:m61C67L1a


グラフィッカーよりもプログラマの技術力が大きく左右されるから



56: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 10:55:26.16 ID:JRtIx/2ra



でもスマホゲーってロード短くてぬるぬる動いてるの多くね?


57: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 11:01:43.21 ID:BdChQzDEM


無理しなきゃいける
でも無理しないと静止画評論家に叩かれる


58: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 11:02:42.46 ID:uvvCHRnJp


Switchの性能がもうちょっとあったら大分違かったろうな


59: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 11:15:53.01 ID:a3RpTmMpp


あまり目立たない場所を削ることになる
オープンワールドやFPSは大抵の場所が極限まで近づけるので削れる場所が限られる


60: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 11:29:57.20 ID:JRtIx/2ra



静止画評論家なんて今の時代無視でいいだろw
昔なら実機と同じ質の動画見るなんて難しかったけど
今じゃようつべに60fpsのPVあげたりユーチューバーがプレイ動画投稿したりしてスマホでも見れるんだし



61: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 11:31:54.66 ID:THmLAscE0


ドラクエもウィッチャーも3年かかってるからなあ

ゲーム一本以上作るコストがかかるわりに豚全然買わないし、

任天堂から金もらってなきゃ割りに合わない作業だよね


62: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 11:41:20.53 ID:a3RpTmMpp


性能が高いと開発費が高いというのは今でも正しいんだけど
Switchは開発費が最大化する程度には性能が高くて
なおかつ移植の際にコストが嵩むくらいには性能が低い

3DSの頃はどうやっても高画質にできないぶん
諦めが入って安いって言えたんだけどね


69: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:21:48.45 ID:MZ7N1Ndi0



嘘つくな、iPhone7はピークで250GFLOPSだぞ
スイッチの携帯モード236GFLOPS(ファン冷却)の方が普通に上だ
そもそもiPhone7なんてRAM2GBしかない上に重いiOSが動いてるから比べ物にならん


70: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:28:38.22 ID:BUHaGpO5M



FortniteをiPhone7とスイッチで見比べて見ろよw
ネットに比較も上がってるから見てこいw
現在Fortniteの最低設定ラインはiPhone7
スイッチ版はiPhone 6sとかと同じ最低設定ライン以下
この現実は覆らないw


71: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:31:27.38 ID:BUHaGpO5M



想定以下のスペックだからスイッチ向けのダウングレードを適切に出来るエンジンがないんだよw
アンリアルエンジンが当初頑張ったけど、スイッチで売れないから途中で投げ出した
結果ファーストである任天堂が汎用の劣化エンジンとか用意できないから、誰も真面目に取り組まないのでこの有様w



72: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:31:35.62 ID:8DOIRfdJF



フォートナイトはSwitchで売られているんですがそれは


73: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:31:47.91 ID:aF6nWDvVa



ロードが長いのもあるよ、 ぬるぬる動いてるのはスマホに最適化されているだけ、 しかもスマホ本体がすぐ爆熱する


74: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:36:30.96 ID:a3RpTmMpp


Panic Buttonの移植で1920×1080p 60fpsのゲームがSwitchでは1080×720p 30fpsになってるわけだけど
フレームレートと解像度だけで画面の情報量が80%削減されて5分の1以下になってる

逆に、性能差での5倍なんてのはその程度の差しかないとも言えるけど


75: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:36:52.09 ID:+9Ss181yM



次世代箱PS5はロード時間ゼロ
次世代Switchもそこを目指してほしい


76: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:40:00.74 ID:BUHaGpO5M



だからスイッチ版のFortniteは、iPhone7~6s相当の品質だって書いてんだろボケがw
んで簡単に(コストがかからずに)移植できるならソフトメーカーは移植しても良いけど、コストかけて移植しても売れないからやらないだけって書いてあるだろボケw



77: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:42:18.19 ID:a3RpTmMpp



売られているから比較できるわけでしょ
よく当てにならないと言われるスペックの数字じゃなくて
実際に動いているゲームの実行性能の実例として


78: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:44:22.79 ID:BUHaGpO5M



SSD載せるだけじゃ無理たがらね
IOを司る石を早くして、更に圧縮解凍処理を担うCPUの処理性能、メモリが必要
任天堂はスマホの設計に寄せる方向で進化させるんじゃね?


79: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:47:11.08 ID:jcpgF6oS0


コロナウイルスでテレワークしてるのか技術者らしい解説してくれてる人が居るな。

いや素人にも単純に性能低かったら移植無理ってわかるけど


80: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 12:50:46.45 ID:NphOjJ1dp


次期スイッチは情報見るとGPUの性能向上はそれほどではないが、
CPUや足回りがとんでもなく向上する感じなので、
4Kには対応しないけどフレームレートやロードが早くなって快適にはなりそうだな


81: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 13:30:21.15 ID:BUHaGpO5M



フレームレートや画像処理は基本GPU
CPUが絡むのはSSD搭載でpcie4以上のバスで大容量の4k以上のテクスチャデータ大量に圧縮解凍込みで転送する場合
圧縮解凍処理が担うから



82: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 14:30:50.97 ID:LjbTbCdiM


Switch向けに作ってそのままPS5に移植すれば良いんじゃない?


83: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 16:14:47.67 ID:hwbrPupNM


単純にスペックの問題だ手間かけりゃ何でも解決出来る訳じゃない


84: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 17:08:48.31 ID:22kX4MfDa



残念ながら最近のゲームは、画面の変化が激しいゲームが多く、 変化の計算に CPU 使うから、CPU依存になりつつある
あらかじめ決められてるテクスチャーや、 あらかじめ決められてる背景のポリゴン計算とかはGPU依存でほぼ間違いない


85: 名無しさん@必死だな 2020/02/28(金) 17:19:38.10 ID:a3RpTmMpp


解像度とフレームレートは完全にGPU依存だよ
CPUが理由のものはそこからさらに遅れるだけ


92: 名無しさん@必死だな 2020/02/29(土) 08:51:33.64 ID:u3Rr3p8x0GARLIC


Switchの方が速いケースは、データ量が単純に小さい
データの転送速度も消費電力に大きく依存する


引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1582847020/



時間が掛かるのはゲームエンジンの刷新が原因だったり、ゲームデータの削減などが理由。残念ながらゴキブリが思ってるような「スイッチのスペックだから~」という理由じゃない。
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コメント

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256475 名前:  投稿日:2020/03/01 12:50 ID:- ▽返信
縦横比からして違うやん
youtubeの動画とは違って1ボタンで切り替わるものじゃない、描画最適化を再度やりなおしだよ

256486 名前:名無し 投稿日:2020/03/01 15:21 ID:- ▽返信
出来る所と出来ないところの差が激しいですw

256498 名前:名無し 投稿日:2020/03/01 16:22 ID:- ▽返信
レトロ時代はROM容量やスペックとの戦いで
圧縮やロード、無駄のないプログラムの工夫を切磋琢磨していたけど
今はスペックや容量にものを言わせて無駄な処理や必要以上に容量使ってるゲームが多い
150GBを超えるゲームさえある

レトロ時代のように作り方に工夫する技術者が減った話は聞く
今後は最初からSwitchマルチを想定して作れば良いと思うけどどーだろ
今は海外でもSwitch無視出来ない市場になってるのは確か

PS4のスペックでさえフルに使ってるゲーム少ないだろ
PS5が出たとしても全部が全部フォトリアルになるわけじゃなし

256558 名前:名無しさん 投稿日:2020/03/02 12:09 ID:- ▽返信
ゲームデータの:削減ですか。
スペックにせいでは無いのならやらんでいいのでは?

256572 名前:名無し 投稿日:2020/03/02 13:02 ID:- ▽返信
つーか、開発の手間を惜しむような会社じゃ
どんなハードを提供したところで出来の良いゲームなんて到底作れんよw

100GB超えてもゲーム1作まとめられないFF7Rの開発とか見りゃ判るしw
ハード性能に胡坐かいてる開発は総じてクソだと断言していい。

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