堀井雄二「最近のゲーマーのレベル低すぎるんじゃね？ちょっと詰まるとすぐに投げ出すからな」

4: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:25:08.87 ID:1kMNv0r0a

ドラクエ7リメイクやってて思ったけど次の石板のヒント無かったら途中で投げる人続出だろうなとは思った
PS1の方はヒント無いんだっけ

5: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:25:20.24 ID:hRkZc6Uta

FF15の時に何していいかわからないって言った日本人バカにするアホいたけどそれって作り手が誘導するの放棄してるって意味だからな

8: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:30:24.70 ID:eU4IekVS

俺はその余計な親切のために一本道になったポケモンというゲームを知っている
下画面を地図で占領する嫌がらせっぷりだ

9: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:30:50.44 ID:6D0NbRfFd

ドラクエ作った奴がこんなセリフよく言えるな
言ったもん勝ちか？

11: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:32:22.90 ID:WGOM6/M00

鈴木みそがドラクエを誉め言葉で盲導犬RPGって言ってたな
誰でもクリアできるようにゲームが誘導してくれると

13: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:33:25.77 ID:/lpe7P9W0

石版見つからなくてさまよい続けた恨みは忘れんぞレベルファイブ

14: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:33:40.70 ID:77E88dDq0

これを突き詰めすぎてしょーーーーーーーーもなくなって凋落していったらのがJRPGだろｗ

16: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:34:38.40 ID:4gUNeE9A0

でも昔のドラクエも次どこ行けばいいか解らないって割とあったよね

17: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:35:36.70 ID:YCXj1tnJ0

DQが評価されてたのは3の船入手以降の自由度なんかだと思うがなあ…
6の岩山や階段で区切られまくったフィールド、
8のほとんど用意されてない西の大陸の上陸地点を
迷わない！素晴らしい！と感じてたの？

18: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:37:32.79 ID:t9Sh1qMbM

むしろこれに関しては洋ゲーRPGが1番しょーもない
広くすることに全力だから後はマーカー目掛けて最短距離で進むだけ

21: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:39:25.46 ID:hRkZc6Uta

お前らが気づいてないだけでドラクエはこっそり誘導してくれたんだよ
だからネットで調べなくてもクリア出来たろ？

22: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:39:42.63 ID:is5/hnvm0

DQ6は初回プレイ時にどこ行けばいいのかわからなくなって投げたなぁ
DSリメイク版ではあっさり進めたけど

24: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:42:09.04 ID:/lpe7P9W0

自分で探すのが楽しいとか言ってる奴も
実際に詰まると一瞬で投げ出すからなｗ
時間が無限にあってゲームへの情熱も高かった頃の自分が
今でもそのままだと思いこんでるからタチが悪いｗ

25: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:42:53.33 ID:t9Sh1qMbM

和ゲー「西に向かってください」

洋ゲー「マーカー追いかけてください」


自由なようで自由じゃないよね

27: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:43:12.41 ID:WGOM6/M00

どっち行っていいかわからない時に適当な方に行ったら
異常に強い敵が出てくるとこっちじゃないんだと暗に教えてくれるのもドラクエ

29: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:45:49.75 ID:Baz+fwFw0

「次なにすりゃいいんだよ！！！」

ってキレてる配信者を度々見かけるので正しい

31: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:46:46.42 ID:IOhYHoyp0

ゼノブレイド2は見習え
ついでに戦闘がクソわかりにくい

33: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:49:31.26 ID:38yNSPvp0

最近はメインクエストとサブクエスト欄みたいのがあってそれで方向性示すようなのが多いけど
表現が大雑把過ぎて数日空けてプレイすると訳分からなくなるのがある
○○を倒せってのは分かってるけどソイツがどこだか忘れたんだよっていね

35: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:55:49.77 ID:0vrTLfnt0

イース7やるとイース8がいかに親切かよく分かるな( ´ー｀)y-~~

37: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:56:06.77 ID:itam6LdWa

俺がゼルダ苦手だったのってまさにこれが理由なんだよな
ダンジョンで迷ってる間は時間の無駄とストレスしか感じない
ブレワイで始めて面白いと思ったわ

38: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:57:30.62 ID:wsdEyl0j0

これはホンマに分かるわ
その通り
だから大衆にもヒットするんだろうね

39: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:59:19.73 ID:We5CbR2d0

FFの1、2、3とか、ほんとそういうのあった。
DQはガキ向けだから、ストーリーとか分からなくてもノリでクリアしたな。

40: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:59:38.53 ID:kuEmlzFo0

ドラクエは作品によって話の流れが薄いから
どこ行けばいいかわからん時がある

41: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 21:59:51.30 ID:sbHQeA7r0

次になにすればいいか分からないときの試行錯誤に異常に時間がかかるのがダメ
フィールドや街が無駄に広くしかも3Dだから、漏れなく探索し直すのが苦痛
だからおかしなガイドで誘導するようになる
ゲームプレイのかなりの時間が矢印見ながら移動みたいなアホなことに

42: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:00:04.69 ID:hRkZc6Uta

俺ゼルダ糞ニワカだけど神獣ダンジョンでブチ切れたからな
ゼルダ好きはブレワイのダンジョンが物足りなかったらしいけど短く簡単にしたのは英断だったと思います

43: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:00:54.76 ID:0xjylEIId

7みたいなRPG史上最大の駄作を世に放ったコイツが言う？

44: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:01:34.49 ID:k4NBvP9i0

ブレワイはオープンワールドなのに導線が異常に分かりやすいからなぁ
マーカー追いかけゲーにもならずに自発的に探索しようという構造にもなってる
オーパーツですわ

46: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:04:19.99 ID:MxGugjJ00

ガノン倒してゼルダ救え
あとは好きにしろって流れでも塔に登ったらマップを埋めれるってのが上手い導線になってたな

50: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:11:31.61 ID:dgLZ68sU0

いや一番嫌なのは初見マップウロウロして最初に選んだルートが正解ルートだった時だ

51: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:11:43.62 ID:7uQ5nIXT0

指示待ち人間みたいな考えだな
DQが日本でしか売れない理由だな

52: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:13:28.28 ID:+6AyQ5kba

ブレワイは特に目的が無いからいいのでは
目的があってそれクリアしないと進めないのわかってると無駄に感じてイライラする

53: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:13:47.88 ID:t9Sh1qMbM

指示待ちなのは洋ゲーRPGなんだよなあ
マーカーじゃなく目的地は大雑把に設定した方が自由

54: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:16:49.65 ID:KQ0rHrl/0

なんでも好きなことすればいいじゃん
いちいち誘導してもらわないとゲームもできないのか？
辛いならプレイをやめればいいだけ
その程度の判断も自分でできないのか
赤ん坊かお前らは

63: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:25:58.78 ID:bUNsvjmZ0

子供は柔軟なんだよ
マイクラとかフォートナイトほぼ誘導ないだろ

64: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:26:45.12 ID:1Rx0X1pj0

だからマイクラパクっても売れないんだな
何をしたいか思わせることが出来ないから

65: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:29:54.72 ID:jEteDfYHd

脳死しすぎてダンジョンまで一本道にしてたな
後ろ髪引かれながら進むのはヤダとか言って

67: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:37:37.69 ID:GhbBGOcD0

DQ7って行ける範囲狭すぎて逆にわからんやついるの？ってレベルだよな
後半のコスタール島とか、ワープ・街・洞窟・塔　そんだけだぜｗｗｗ

68: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:38:12.93 ID:owzEog+d0

消防の頃スーファミDQ5のヘンリーの城の侵入方法が全然分からんかったわ
クラスメイトに片っ端から聞き込みしてなんとか解決した思い出

69: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:39:16.29 ID:PzAD55h60

DQ7の石板探しはめっちゃ好きだったんだけどなぁ
占いから推測するの宝探しみたいで楽しかった

70: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:40:30.57 ID:78cL1ABj0

でもやりたい事がないつまらないゲームだよなこいつらのは

71: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:42:25.71 ID:nfPHNLRy0

文字は読めるのに文章読めないアホが大量にいるから洋ゲーみたいにマーカー追いかけるゲームが流行る

72: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:43:55.76 ID:qp3AoIzi0

いまのスクエニはつまらないことをわざわざやらせようとしてるだけだからな

74: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:44:40.02 ID:EIYL6Dcw0

井の中の蛙、大海を知らず

堀井のおじいちゃんは、引退したどうよ

77: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:49:37.66 ID:bFwpb7/S0

ゲームで一番大事なのはユーザーのやりたいように遊べるという事だと思うが
誘導標識だらけで決まったフラグを立てて行かなきゃいけないってのは
ゲームの本筋と言えるのか

78: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:53:47.20 ID:n4WRx+OF0

やらせたいことがガチガチに決まってるくせに誘導が下手なゲームは疲れるんだよな

79: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 22:53:57.28 ID:5y6N3FTWr

次に何をしたらいいかわかってる安心状態で道草したいよな
次にするべき事以外は何もできないのではつまらないし、
何をしたらいいか不明な状態でやり込むのは意図しない無駄を生みそうでイヤだ

82: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 23:01:56.85 ID:zuAfnEbf0

堀井との次のプロジェクト
事実上決まって良かったな、日野

まあもうこの対談の時には決まってたんだろうけど

83: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 23:03:08.35 ID:fdGY1dm80

だからビルダーズ2とかあんなガチガチの誘導ゲーにしたの？

85: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 23:13:44.46 ID:qkNlVJuZ0

作り込まれた
町や森を大して見ずに
マーカー追っかけるの
楽だな
楽しみはないが

89: 名無しさん＠必死だな 2019/07/19(金) 23:20:10.98 ID:V5iZmCFOM

次に何をしたらいいか分からなくて辛い
人生と同じやな