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堀井雄二「最近のゲーマーのレベル低すぎるんじゃね?ちょっと詰まるとすぐに投げ出すからな」

2019/07/20 14:00:38 | ニュース | コメント:19件
ゲームに詰まった!ぼくはもう、いきてるのがいやになっちゃった


日野:いまの話で言うと、堀井さんは作ってあるものを容赦なく捨てられるんですよ。たとえばシステムを10個作ったとして、「でもこれ、3つぐらいしかいらないんじゃない? あとはいらない」って捨ててしまう。作る側って、なかなか捨てられないんですよね。せっかく作ったものを捨てるのがもったいないから。でも、堀井さんは多いなって思ったものをスパッと捨てて、しかもその中から残すものや数も絶妙なんですよ。

堀井:日野さんってアイデアマンなので、考えたものを全部入れようとしていたんですよね。当時は。

日野:そうなんです。僕は入れ込み型だったんですよね。でも、堀井さんは取捨選択のセンスがすごくて、そこがゲームデザイナーとしてのセンスになっている。それを学んだんです。

堀井:いまも、日野さんの作るゲームは丁寧ですよね。『妖怪ウォッチ4』をプレイしたのですが、初めてプレイした人でもぜんぜん悩まないし、つぎに行くべき場所もすぐに分かるし、だからついつい遊び続けちゃう。ゲームプレイでいちばん辛いのって、「つぎに何をしたらいいのか分からない」っていうことなんですよね。そのあたりの丁寧さって大事ですよ。


https://www.famitsu.com/news/201907/17179579.html




今のゲームって次はどんなムービーを見せるか、どんなカットシーンを見せるかってことに終始してる気がする。ラスボスが出てきて、これからサシで勝負だッテときにムービー見てるだけだったり。

メタルギア


ネットの反応


4: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:25:08.87 ID:1kMNv0r0a


ドラクエ7リメイクやってて思ったけど次の石板のヒント無かったら途中で投げる人続出だろうなとは思った
PS1の方はヒント無いんだっけ


5: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:25:20.24 ID:hRkZc6Uta


FF15の時に何していいかわからないって言った日本人バカにするアホいたけどそれって作り手が誘導するの放棄してるって意味だからな


8: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:30:24.70 ID:eU4IekVS


俺はその余計な親切のために一本道になったポケモンというゲームを知っている
下画面を地図で占領する嫌がらせっぷりだ


9: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:30:50.44 ID:6D0NbRfFd


ドラクエ作った奴がこんなセリフよく言えるな
言ったもん勝ちか?


11: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:32:22.90 ID:WGOM6/M00


鈴木みそがドラクエを誉め言葉で盲導犬RPGって言ってたな
誰でもクリアできるようにゲームが誘導してくれると


13: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:33:25.77 ID:/lpe7P9W0


石版見つからなくてさまよい続けた恨みは忘れんぞレベルファイブ


14: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:33:40.70 ID:77E88dDq0


これを突き詰めすぎてしょーーーーーーーーもなくなって凋落していったらのがJRPGだろw


16: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:34:38.40 ID:4gUNeE9A0


でも昔のドラクエも次どこ行けばいいか解らないって割とあったよね


17: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:35:36.70 ID:YCXj1tnJ0


DQが評価されてたのは3の船入手以降の自由度なんかだと思うがなあ…
6の岩山や階段で区切られまくったフィールド、
8のほとんど用意されてない西の大陸の上陸地点を
迷わない!素晴らしい!と感じてたの?


18: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:37:32.79 ID:t9Sh1qMbM


むしろこれに関しては洋ゲーRPGが1番しょーもない
広くすることに全力だから後はマーカー目掛けて最短距離で進むだけ




21: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:39:25.46 ID:hRkZc6Uta


お前らが気づいてないだけでドラクエはこっそり誘導してくれたんだよ
だからネットで調べなくてもクリア出来たろ?


22: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:39:42.63 ID:is5/hnvm0


DQ6は初回プレイ時にどこ行けばいいのかわからなくなって投げたなぁ
DSリメイク版ではあっさり進めたけど


24: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:42:09.04 ID:/lpe7P9W0


自分で探すのが楽しいとか言ってる奴も
実際に詰まると一瞬で投げ出すからなw
時間が無限にあってゲームへの情熱も高かった頃の自分が
今でもそのままだと思いこんでるからタチが悪いw


25: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:42:53.33 ID:t9Sh1qMbM


和ゲー「西に向かってください」

洋ゲー「マーカー追いかけてください」


自由なようで自由じゃないよね


27: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:43:12.41 ID:WGOM6/M00


どっち行っていいかわからない時に適当な方に行ったら
異常に強い敵が出てくるとこっちじゃないんだと暗に教えてくれるのもドラクエ


29: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:45:49.75 ID:Baz+fwFw0


「次なにすりゃいいんだよ!!!」

ってキレてる配信者を度々見かけるので正しい


31: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:46:46.42 ID:IOhYHoyp0


ゼノブレイド2は見習え
ついでに戦闘がクソわかりにくい


33: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:49:31.26 ID:38yNSPvp0


最近はメインクエストとサブクエスト欄みたいのがあってそれで方向性示すようなのが多いけど
表現が大雑把過ぎて数日空けてプレイすると訳分からなくなるのがある
○○を倒せってのは分かってるけどソイツがどこだか忘れたんだよっていね


35: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:55:49.77 ID:0vrTLfnt0


イース7やるとイース8がいかに親切かよく分かるな( ´ー`)y-~~


37: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:56:06.77 ID:itam6LdWa


俺がゼルダ苦手だったのってまさにこれが理由なんだよな
ダンジョンで迷ってる間は時間の無駄とストレスしか感じない
ブレワイで始めて面白いと思ったわ




38: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:57:30.62 ID:wsdEyl0j0


これはホンマに分かるわ
その通り
だから大衆にもヒットするんだろうね


39: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:59:19.73 ID:We5CbR2d0


FFの1、2、3とか、ほんとそういうのあった。
DQはガキ向けだから、ストーリーとか分からなくてもノリでクリアしたな。


40: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:59:38.53 ID:kuEmlzFo0


ドラクエは作品によって話の流れが薄いから
どこ行けばいいかわからん時がある


41: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 21:59:51.30 ID:sbHQeA7r0


次になにすればいいか分からないときの試行錯誤に異常に時間がかかるのがダメ
フィールドや街が無駄に広くしかも3Dだから、漏れなく探索し直すのが苦痛
だからおかしなガイドで誘導するようになる
ゲームプレイのかなりの時間が矢印見ながら移動みたいなアホなことに


42: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:00:04.69 ID:hRkZc6Uta


俺ゼルダ糞ニワカだけど神獣ダンジョンでブチ切れたからな
ゼルダ好きはブレワイのダンジョンが物足りなかったらしいけど短く簡単にしたのは英断だったと思います


43: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:00:54.76 ID:0xjylEIId


7みたいなRPG史上最大の駄作を世に放ったコイツが言う?


44: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:01:34.49 ID:k4NBvP9i0


ブレワイはオープンワールドなのに導線が異常に分かりやすいからなぁ
マーカー追いかけゲーにもならずに自発的に探索しようという構造にもなってる
オーパーツですわ


46: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:04:19.99 ID:MxGugjJ00


ガノン倒してゼルダ救え
あとは好きにしろって流れでも塔に登ったらマップを埋めれるってのが上手い導線になってたな


50: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:11:31.61 ID:dgLZ68sU0


いや一番嫌なのは初見マップウロウロして最初に選んだルートが正解ルートだった時だ


51: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:11:43.62 ID:7uQ5nIXT0


指示待ち人間みたいな考えだな
DQが日本でしか売れない理由だな




52: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:13:28.28 ID:+6AyQ5kba


ブレワイは特に目的が無いからいいのでは
目的があってそれクリアしないと進めないのわかってると無駄に感じてイライラする


53: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:13:47.88 ID:t9Sh1qMbM


指示待ちなのは洋ゲーRPGなんだよなあ
マーカーじゃなく目的地は大雑把に設定した方が自由


54: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:16:49.65 ID:KQ0rHrl/0


なんでも好きなことすればいいじゃん
いちいち誘導してもらわないとゲームもできないのか?
辛いならプレイをやめればいいだけ
その程度の判断も自分でできないのか
赤ん坊かお前らは


63: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:25:58.78 ID:bUNsvjmZ0


子供は柔軟なんだよ
マイクラとかフォートナイトほぼ誘導ないだろ


64: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:26:45.12 ID:1Rx0X1pj0


だからマイクラパクっても売れないんだな
何をしたいか思わせることが出来ないから


65: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:29:54.72 ID:jEteDfYHd


脳死しすぎてダンジョンまで一本道にしてたな
後ろ髪引かれながら進むのはヤダとか言って


67: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:37:37.69 ID:GhbBGOcD0


DQ7って行ける範囲狭すぎて逆にわからんやついるの?ってレベルだよな
後半のコスタール島とか、ワープ・街・洞窟・塔 そんだけだぜwww


68: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:38:12.93 ID:owzEog+d0


消防の頃スーファミDQ5のヘンリーの城の侵入方法が全然分からんかったわ
クラスメイトに片っ端から聞き込みしてなんとか解決した思い出


69: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:39:16.29 ID:PzAD55h60


DQ7の石板探しはめっちゃ好きだったんだけどなぁ
占いから推測するの宝探しみたいで楽しかった


70: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:40:30.57 ID:78cL1ABj0


でもやりたい事がないつまらないゲームだよなこいつらのは




71: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:42:25.71 ID:nfPHNLRy0


文字は読めるのに文章読めないアホが大量にいるから洋ゲーみたいにマーカー追いかけるゲームが流行る


72: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:43:55.76 ID:qp3AoIzi0


いまのスクエニはつまらないことをわざわざやらせようとしてるだけだからな


74: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:44:40.02 ID:EIYL6Dcw0


井の中の蛙、大海を知らず

堀井のおじいちゃんは、引退したどうよ


77: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:49:37.66 ID:bFwpb7/S0


ゲームで一番大事なのはユーザーのやりたいように遊べるという事だと思うが
誘導標識だらけで決まったフラグを立てて行かなきゃいけないってのは
ゲームの本筋と言えるのか


78: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:53:47.20 ID:n4WRx+OF0


やらせたいことがガチガチに決まってるくせに誘導が下手なゲームは疲れるんだよな


79: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 22:53:57.28 ID:5y6N3FTWr


次に何をしたらいいかわかってる安心状態で道草したいよな
次にするべき事以外は何もできないのではつまらないし、
何をしたらいいか不明な状態でやり込むのは意図しない無駄を生みそうでイヤだ


82: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 23:01:56.85 ID:zuAfnEbf0


堀井との次のプロジェクト
事実上決まって良かったな、日野

まあもうこの対談の時には決まってたんだろうけど


83: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 23:03:08.35 ID:fdGY1dm80


だからビルダーズ2とかあんなガチガチの誘導ゲーにしたの?


85: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 23:13:44.46 ID:qkNlVJuZ0


作り込まれた
町や森を大して見ずに
マーカー追っかけるの
楽だな
楽しみはないが


89: 名無しさん@必死だな 2019/07/19(金) 23:20:10.98 ID:V5iZmCFOM


次に何をしたらいいか分からなくて辛い
人生と同じやな


引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1563538962/


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コメント

230924 名前:名無し 投稿日:2019/07/20 14:45 ID:- ▽返信
すぐ投げ出すのはゴキブリにより近いPS民であってゲーマーではない。

230925 名前:名無し 投稿日:2019/07/20 15:07 ID:- ▽返信
ファミコンとかスーファミ時代のRPGって町のNPCに全員に話しかけるの当たり前だったからなあ
ちゃんとヒントがあるとわかってるしね

天地を喰らうなんか街中にアイテムあるの偶然みつけてから1マスづつ全部しらべるコマンド実行したもんよw

230929 名前:名無しさん 投稿日:2019/07/20 16:08 ID:- ▽返信
昔のドット単位で調査するADVとかやらせたら発狂するんじゃないか?
あれが良かったのかと言われると疑問は残るが

230933 名前:名無し 投稿日:2019/07/20 17:31 ID:- ▽返信
07/20 14:45
そりゃPS信者の真性キチガイ馬鹿害虫共は
3回ゲームオーバーしたら即ぶち切れて叩き売ってクソゲー呼ばわりしかしない
ゲーム下手糞な無能の癖にイキる事だけ一人前の無能ゴミ屑犯罪者な社会のダニだからな

折角フロムが作ってやったスシローだかゴキローだか言うアレも
チート使ってクリアしてイキってる真性の馬鹿だし
真のゲーマーからすれば存在自体が迷惑で目障りでしかない

この真性キチガイ馬鹿共の所為で任天堂を始め真面目にやっている業界は迷惑している
さっさと殺処分しろよ、同胞(笑)の岩崎や青葉と纏めてな

230934 名前:名無しさん 投稿日:2019/07/20 17:47 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-16104.html#comment230933
SEKIROは国内XBOXでも発売されてるんだが

230936 名前:名無し 投稿日:2019/07/20 18:19 ID:- ▽返信
07/20 17:47
箱版が出てることぐらい知ってるよ
それが何?

230937 名前:名無しさん 投稿日:2019/07/20 18:30 ID:- ▽返信
【フロム・ソフトウェア】
PSユーザーは高い難易度出すと飛び付くが、すぐに投げ出す。そしてすぐに次の新作を欲しがる為、消費としては上客。 
任天堂ユーザーは高い難易度でも出足は遅いが情報共有を行うことで一定期間でほぼ同時期に多数のクリア者が出る。

【アトラス】
任天堂ユーザーは難易度が高くてもストイックにやり遂げる。全滅回数も多いがクリア率も高い。 
PSユーザーは全滅回数が3回を超えるユーザーがほぼいないが、同時にクリア率も任天堂ユーザーの半数以下に落ちる。 

230938 名前:名無し 投稿日:2019/07/20 18:47 ID:- ▽返信
フロムはPS四天王筆頭だぞ?
肝心のPS信者共が揃って無能で無職な引きこもりニートの貧乏人な
フリプ乞食でソフト買えないから
仕方なく箱にも出しているがな

ま、所詮はマシンの力で解決するしか能がない無能PS忖度サードである事に
何の変わりも無いが

230939 名前:名無し 投稿日:2019/07/20 19:14 ID:- ▽返信
ダクソ系以外の開発者は他所に行っちゃったフロム

230944 名前:名無しさん 投稿日:2019/07/20 19:36 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-16104.html#comment230936
えっ、真性のバカの人なの?

230945 名前:名無し 投稿日:2019/07/20 20:35 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-16104.html#comment230929
方眼紙に手書きマッピングしてたのが今じゃゲーム側がやってくれるからなw
ファミコンジャンプの糞長いダンジョンは通路を線にしてマップつくってたけど
こういうのを自発的にしていかないとクリアできなかったゲームが当たり前だったし
ある意味そういうのが当然の時代だから今の常識で話すのもまあ野暮だわな

野暮だが最近の子はRPGで町の人の話一切きかないで進めて詰んだとか言うってのを知って軽くショック受けたぞ・・・皆が皆そうじゃないと思うけど

230949 名前:名無し 投稿日:2019/07/20 21:09 ID:- ▽返信
>>「つぎに何をしたらいいのか分からない」っていうことなんですよね。そのあたりの丁寧さって大事ですよ。

逆に親切すぎて、やらされ感が増す
海外でドラクエが人気無い理由がこれだろ

230950 名前:名無し 投稿日:2019/07/20 21:12 ID:- ▽返信
言うてもいきなり強敵がいるエリアに踏み込んだらキレるやんアンタら…

230951 名前:名無しさん 投稿日:2019/07/20 21:26 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-16104.html#comment230944
そらま、箱版はフロム自身も鬼子みたいな扱いしとるからな、
「へー国内箱でも出るんだ」ぐらいの感想しかねえわw

しかもメディアでは箱1版は徹底して伏せるか隠すかしとるもんだから、
お前らのお仲間ですらPS4独占だと思っとるん奴がおるんやでw

230956 名前:名無し 投稿日:2019/07/20 23:43 ID:- ▽返信
ソシャゲが流行るように簡単でないと売れないんだからしゃーない

230957 名前:名無しさん 投稿日:2019/07/20 23:56 ID:- ▽返信
ソシャゲは所謂CSゲームやってた層とはあんまり被らないけどな

230960 名前:名無しさん 投稿日:2019/07/21 04:50 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-16104.html#comment230934
店頭で見たことないな。DL版?

230967 名前:名無しさん 投稿日:2019/07/21 09:51 ID:- ▽返信
>>http://forzaxbox.net/blog-entry-16104.html#comment230949

違う違う、まず触ってもらえてないから。で、触って遊んだ連中からは好評(まぁもともと日本っコンテンツ好きな連中なんだけど)
向うは絵面が駄目らしい。ガキ臭くって馬鹿にされてるように感じるんだと
俺からしたらそういう思考のほうが、そいつがガキな証拠なんだが…
むこうは「男らしい」のを好むから、まぁ要するに「洋ゲー」ばかりなんだよってこと

230973 名前:名無し 投稿日:2019/07/21 11:19 ID:- ▽返信

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