なぜ未だにリアル系レースゲー＝難しいという風潮なのか？
1: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 09:32:03.62 ID:6XEhNOk8a
どう考えてもレースゲーの方では親切すぎる方なんだけど
3: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 09:41:00.21 ID:xQXLM1gXd
アイテムがでない
マリカはビリのやつがブーストかかる(基本走行速度があがる)
4: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 09:41:31.11 ID:6XEhNOk8a
例えばNFSやリッジは3～1位以内にならないとクリア出来ないケースが殆ど
難しくてもヒントをくれたりするアシストなんて無くて自力でやれというスタンスだが、
FHはビリでもクリアになって報酬も貰えるしアシストも丁寧で地面に推奨ラインを表示してくれたりブレーキやハンドルを調整してくれる
マリカーでさえアシストはコースアウトを避ける程度で推奨ラインなんて教えてくれないしブレーキやドリフトする場所も教えてくれない
7: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 09:46:16.57 ID:IUkrJ/NH0
車輪の付いた鉄の箱を思い通りに制御するのは本来難しい事なんだよ
シミュレーターはその再現を目指している
8: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 09:47:38.44 ID:EkhQmVtN0
逆じゃね？
推奨ラインが無いとコースが分からないから
敬遠されるんじゃね？
11: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 09:51:29.84 ID:3SAmDqVma
マリカは推奨ラインなんて必要ない
常にインを取るだけでスピンもしないからな
15: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 09:58:19.01 ID:ECoJXdlj0
分岐有りショートカット上等のマリカーで推奨ライン出されても困ると思うが…
リアル系の方は嘘挙動ドリフトスイスイモードあっても良い気がする
Forzaのアシスト全開アクセル押しっぱでも遊べる、なんてのはライトの入口と呼ぶにはなんか違う
16: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 09:59:35.91 ID:evwe+fBw0
リアルを追求 → 現実のレース同様難しい
難しくない → デフォルメせざるを得ず、リアルの追究と両立しない
アシスト多め → リアルってなんだろ(哲学)
17: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 09:59:36.94 ID:ZK9jD51u0
リアル＝難しそう
はレースに限った話じゃないんだが
18: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:02:57.12 ID:33lFiSdO0
別にそこまで難しいこっちゃない
パッドでも感度相当下げれば反応クイックになりすぎずに済むし
難しいのはタイムを出す走らせ方
俺にはとても出せない速さでコーナークリアしていくし
あとセッティングの訳わからなさだね
23: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:12:04.94 ID:orkC3Qhg0
リアル誇ってると面白そうなことは何もしないって先入観がある
FHの場合はそのとおり成功するまでひたすらジャンプを繰り返させたりするわけで
先入観といっても間違いってわけでもない、だから余計買わなくなる
25: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:13:33.05 ID:4888oh/u0
リアルに街を走るゲームはリアルすぎて
どこを走ればいいのかわからない状況にきてる
MAPみないとわからない
28: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:19:37.17 ID:PUeub91L0
コントローラーに慣れてない系のアクション苦手民にとって一番難しいのは
正確にコントローラーを操作する事であって
アイテムとか使ってわいわいやるのが主目的なキャラものレースの方が
コース取りや的確な操縦を楽しむリアル系レースゲーは苦手そのもの
29: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:20:16.98 ID:4888oh/u0
リアルすぎるとオブジェクトに触れたときの挙動をどうするか
オブジェクトの配置もよりリアルにするか
31: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:27:01.01 ID:lnLXOzz0M
リアル系は車を眺めるだけで脳汁ジュワーッくらいの人しかもう買わないよ
ノンケがガチムチマッチョ写真集とか買わんやろ？それと同じ
オープンワールドやらアクションレースやらなら
ガチムチマッチョが活躍するオープンワールドやらアクションゲーやらが
売れるみたいに売れるけど
32: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:30:13.69 ID:Koh7/o2ea
リアルにはリアルなおもしろさはあるけどリッジレーサーみたいに手軽にやれた方がストレスなくて楽しい
33: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:30:31.60 ID:MS/TMHPp0
現実の車を運転するとフラフラしないがゲームの車を運転するとフラフラする
リアルとは何なのか
36: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:37:06.73 ID:jDPIEvZf0
ただクルマの速さを競うんじゃなく
オープンワールドのキヤノンボール系ゲームとか作ればいいのに
目的地まで行くのに渋滞状況とか信号の状況とか見て
信号無視でもしようものなら覆面が追いかけてきて捕まれば罰金、
連続して捕まれば免停もありえるやつ
あと給油の時間も計算に入れないといけないから、
馬力だけじゃなく燃費が大事になってきたり、
１レースに使える所持金が制限されてるから
単価の安いスタンドを効率よく選んだり、有料道路使ってみたり。
38: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:41:13.97 ID:klO1TEbSp
実際に難しいか簡単かはさておきリアル調のグラフィックって初見にとっては難しそうに見えるからでは？
あとは車というコンテンツそのものが落ちてるからリアルな車を運転できるゲームと言われてもそそるものがないんだろう
40: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 10:46:50.36 ID:hHiepjhWd
リアル系レースものは、大抵タイムアタックがついて回るからかな
テストドライブみたいにマイペースで走り回るのもあるけど
43: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 11:00:23.20 ID:gpBoN1A7a
リッジよりマリカー
スト5よりスマブラ
スカイリムよりDQ
何もレースゲーに限った話じゃない
44: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 11:06:11.34 ID:HrEr24GD0
内容が面白くなく、そ現実とかけ離れてるGTが支流だったからじゃね？
48: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 11:26:46.69 ID:G/y44ccDM
単純に素人じゃ逆転がでないからだろ
格ゲーより技術に差が出る
50: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 11:31:22.83 ID:ICq/n+yvM
グランツーリスモももっと自由ならいいんだよ
レースとか敵車とか全て自由に設定させてくれや
54: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 11:36:20.84 ID:MfLIAfgA0
どうせForza(笑)のPRスレかと思ったらやっぱりそうだった
日本で吹き替えの予算が出ないほど売れないからってユーザー煽ってんなよMSボランティアさん
55: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 11:43:00.39 ID:KGc6t+LD0
車はしらすだけで何が楽しいの
コアゲーらしく隅っこでシコシコやってろよ
56: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 11:56:16.96 ID:orkC3Qhg0
リワインドあるからとか繰り返したところで
リワインドしてまで何回も繰り返したくなるほど面白いわけでもなく
面白くもない状況をリワインドで進めてくれと言われても
楽しそうと感じるライト層なんているわけがない
57: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:01:02.72 ID:qDKljL4E0
実際難しいし
車に興味あるマニアじゃないとついてけないだろ
58: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:02:49.25 ID:7jR8rB6eM
車興味ない人からみたらSTGゲームでひたすら球避ける作業をやってるのと同じ
それがFHだろうと変わらん
59: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:03:23.05 ID:4QrkRfz70
ゲームの内容以前に、不況＆エコを売りにするものばかりで車に興味持たないひとが増えたからな
60: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:03:37.19 ID:KGc6t+LD0
イキってるの車ゲーくらいだよな
ほかのシュミレーター系はわきまえてんのに
61: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:16:01.89 ID:hZXRXX6J0
ライン機能リワインド機能が当たり前になって
リアルってなんなのという状況
63: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:20:48.92 ID:9IUEub/Na
フォルツァホライゾンみたいに見た目リアルでも簡単操作のやつは遊んでて楽しい
問題はハンコン操作ですら動かすのが難しいカリカリチューニング系のパターンだな
気楽に走れないのはつまんない
64: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:24:51.33 ID:QouDc/7K0
自動車レースは覚えゲーだからな
コース、ライン取り、アクセルやブレーキポイント
昔で言うRタイプのような覚えゲーが楽しい人なら良いんじゃないの
面白くないと思う人のほうが多そうだけど
65: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:25:44.28 ID:Sq4Dggoz0
なんか曲がりにくい
実際の車ってもっとグイっと動くんだけど
66: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:27:22.79 ID:WJUgkOv9d
ふわっと浮かんで隣の車の上に乗るんだぜ？ｗｗ
初めからリアル調捨ててれば受け入れられるんだけどな
67: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:29:14.10 ID:95Ef05uXd
Forza Horizonはおもしろいぞ！！1、2限定だけど
3、4は吹き替えがないのであまりお薦めではない
あと360版の2も同じくらいお薦めしない
70: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:39:57.72 ID:95Ef05uXd
Forza Horizon 4は箱1ユーザーによると自分逹はこれくらいのネイティブな英語だったら問題なく聞き取れるので全然平気とのことらしいが、
はっきりいってあんな早口で長文を喋られたらオレのレベルではムリだった
字幕も出るけど画面の右端にちょっと出るので自分には見づらかったし
まずForza Horizon をはじめるならショップで2のスタンダードを買ったほうがいい、2000円くらいだし
71: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 12:45:57.27 ID:orkC3Qhg0
なぜ一般ウケしないかの話のときに
自分はウケてるという前提で話はじめる人間はそこからズレてるよな
なぜウケないのかの前提を抜いて話始める
75: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 13:02:47.96 ID:jDPIEvZf0
なんていうか
絵をリアルにすればするほど付随する操作感もリアルにしないとおかしくなるわけで
そうするとどんどんエンターティメント性を抜かざるを得なくなるんだよ。
ようするに、
この業界で最大の一般化が困難なジャンル、「フライトシミュレータ」 に近くなるの
ああなったら終わりさ。
最古のゲームジャンルでありながらいまだに
あの任天堂ですらポピュラー化への手法が確立できてない恐ろしいジャンル。
76: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 13:32:47.71 ID:orkC3Qhg0
フライトシミュレーターの方がよほどMMOに向いてる
客として乗れるしな、GTAが実証してる
ただし肝心のレースゲームたちは同乗できるものが一つもない
マルチプレイとしていかに発展が無かったかこれだけで分かる
GTAOが誕生したのは5年前だ
FHのマルチプレイの考えの無さは絶望的だ
ロードトリップとフリーの2つの違いにライト層は頭を悩ませる
ロードトリップは名ばかりでレース地点をレースさせるという無駄さ
通常のレースゲームであれば参加者待ちコース投票が始まるが
その間を開始地点まで走らされる、そこでレースが待ってると思うのが普通だが
プレイヤーは延々ジャンプさせられることもある、ライト層には意味が分からない
レースをしたい人にはまったく無意味なポイント稼ぎもやらされる
好きなものをやるならフリーしかないと思えば、こちらも移動しなきゃ始まらない
フリーの方がよほどロードトリップしてるわけだがFH2から最新のFH4まで
ずっとこの仕様のまま放置され進化など一つもない
77: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 13:48:31.09 ID:/DSMRdsd0
リアルに運転するときの視野と、レースゲームの画面で見える範囲は違うからね
リアル系レースゲームを違和感なくプレイするには、それこそVRの出番かもしれない
80: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 14:11:50.18 ID:7jR8rB6eM
グラはリアルなのに破壊表現は全くリアルじゃない矛盾
こういうのがレースゲームに多い
82: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 14:23:57.73 ID:TTCC/5aod
リアル系はセッティングに時間かけるぐらい車好きじゃないと置いてきぼりくらう
83: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 14:28:05.30 ID:orkC3Qhg0
車が好きでもチューナーになりたいやつはガチでビデオゲームなんてやらない
ビデオゲームやるようなやつは店に注文するだけ
84: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 15:43:28.61 ID:Zb7cJUa9a
レースゲームが好きなんであって車のシミュレーターが欲しい訳じゃないから
85: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 16:13:19.72 ID:V02Yuco50
単純にセッテイングがめんどくさい
好きな奴はいいんだろうけどライト層はいちいちめんどくさいセッテイングに時間かけたくない
87: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 16:26:52.66 ID:dm/ZH2EFp
昔は数台あるよくわからん架空車を選んで乗るのがレースゲームだったが
グランツーリスモ辺りから現実のシミュレーションが主流になりいかにリアルかが重要化した
俺はリッジやセガラリーやワイプアウトは好きだったがGTは難し過ぎて付いていける気がしなかった
その後はクレタクやバーンアウトをやる程度だった
箱でたまたま体験版やったFH2でやっとシミュ系で面白いと感じたけど
その理由はレース以外の遊びが結構充実してるからだった
88: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 16:27:38.67 ID:QVcEsLF8D
一般人と車オタクの価値観が違いすぎるんだろう。
個人的にはスーパーカー見たいのは要らないから、
カローラ、ビッツ、フィット、マーチ、デミオみたいな、
街中走ってるノーマル乗用車をシミュレートしてもらいたい。
世界に数だしかない車のシミュレータなんて、
出来の良し悪しわかんないし。
89: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 16:29:27.90 ID:FP059mgk0
そもそもリアル系っての自体が求められてないよね
あの現実のかっこいい車がーとかいらないんだよ
90: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 16:32:03.67 ID:dm/ZH2EFp
FH2は1940～70年代の旧車乗り回せるのが楽しかった
レースは程々に各地で記念写真撮りまくった
レースもリワインドのおかげでストレス少なくてよかった
91: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 16:33:49.09 ID:iOuFEv+j0
隅っこでたのそんでりゃいいのにこんなスレ立てるようなポジだと思ってるからですヴァカにされる
92: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 16:34:08.04 ID:U0PVcHBt0
GTの開発者はリアルレースが速すぎるという事で有名らしいな
93: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 16:40:20.34 ID:gbs0uPS8a
アシストとATは強制的に無くさないと本来の面白さわからんからな
コーナーでギリギリのスキール音出るくらいでアンダーステアを制御できるようになってくると気持ちよくなってくる
95: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 16:59:30.15 ID:HrEr24GD0
アクションrpg
とかそう言うのもそれ育てたり操作慣れするより間違いなく奥が深いからな
ただForzaシリーズくらいしか現実の延長線のデフォルメ感の車ゲームが無い
他の車ゲームしかやってないとやりこむのがバカらしくなるのは分かる
96: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 17:05:07.26 ID:bLb0nnGfd
マリオの痛車とか出すのはどうかな？
ぶーちゃんはマリオの皮被ってれば喜ぶし
100: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 18:56:03.21 ID:HtoRG3C5a
普段マニュアル車を運転してるし、わざわざゲームでリアル系の車を運転する意味がわからない。
明らかに子供用だろ。ゲームとしてはマリカーの方が面白いし、需要としてニッチな気がする。
普通は運転する機会のない、飛行機や潜水艦を操縦するならリアル系はシミュレーターとしてありだと思うけど
101: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 18:58:10.19 ID:OLVbNR1e0
普段の運転では最近やらないクラッチ蹴りまくったりサイド引きまくったりナナニーマルーやったりするのが楽しい
102: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 18:58:49.33 ID:mBu/Vl110
レースに限らんだろコレ
リアル系ゲーム＝難しそうだよ
103: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 19:02:51.04 ID:OLVbNR1e0
リアルで難しいものは当然難しく
リアルで普通なものは普通
それがリアル
ACもリアルすぎるとごく一部にしか売れないだろうしな
あぁ今回のACはひこうきのほう
104: 名無しさん＠必死だな 2018/10/01(月) 20:13:49.18 ID:6XEhNOk8a
リッジはリアルではないけど、リアル要素を意識してるタイトルではあるね
リアルっぽく作ってからアンリアルな風に変えていったってPS2版の公式HPに書いてあった
『ドライブクラブ』とか『グランツーリスモスポーツ』とかやると推奨ラインがないってあたりで絶望的な気分になる。コントローラの反応がクイック過ぎてダメ。ほんと難しすぎる。普通、ハンドルエミュって加速度でするもんだけど、そんなあたりまえのこともわかってないって感じ。
Forza Horizon 4 - XboxOneこの商品の発売予定日は2018年10月2日です。
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PS4は国内版があるが、XBOXでは国内版がない...専門的な知識などは必要になるものの、PS4版やPC版での情報を補完することで英語が全くダメでも大丈夫かなぁ初代CARSからプレイをしているが、動きをはじめ多くの部分に大幅な改善が認められた。特に、パッド操作でのプレイに関しては大幅にプレイしやすくなっていると感じた。また、天候が細かいのは先代の同じだが、今作では雪が選択できる。
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コメント
、セッティングもコースでトランスミッションいじって足回りも車種別でセッティング変えたり、好きじゃないと続かんよ
とは思うが、FH4はそういう人でも、のんびりドライブがてら時々レースで適当にでも受け入れられると思うんだけどね…でも後者だと割高に感じるのは否めない。
ゲームでは200km/hを軽く超えてるんだから難しく感じて当然だろ
最初からガツンガツン飛ばすことが義務付けられてないからな、
最初にいきなり始まる会場行きレースもちんたら走ってええぞ。
でも、車が大好きな人には、どれだけ楽しいのかは伝わってきます。
Forza以外にも、GT、Dirt、コドマスのF1、Assetto Corsa、PCARS、NFS
と結構シリーズが続いてるあたり、一定数の需要はあるからこれからも出続けるよ。
PCARSとTheCrewなんかは最近出てきたものだし、昔に比べるとむしろ増えてるかも。
というか国内リーダーのGTシリーズがあの体たらくだから、
日本にいるとリアル系車ゲーム全体がしぼんだように見えるのは仕方ないか。
のイメージを根付かせたのはGTだろ
いうことをきかない
土屋圭市が言ってたじゃん
もうやりたくないって
＞アイテムがでない
＞マリカはビリのやつがブーストかかる(基本走行速度があがる)
Activisionが名作PGRを作った会社Bizarreを買い取って、
リアル系でそういうのを作らせたBlurってのがどうなったか知らんのかｗ
後に続く物がないってことはそういうこった。
まあ、アーケード挙動の無茶振りゲーやりたかったら、ゲーセンでイニDとかやった方が手っ取り早い気はするんだが。
でも、この手の問題ってサッカーとか野球とかのスポーツゲームにもあるよなぁ。
ある程度の興味と知識がないと、ちょっとプレイしてみようかでは敷居が高すぎる感じ。
今時セガラリーだのリッジレーサーだの引き合いに出されてもライトユーザーなら知らない人の方が多いんじゃないか？
どちらも10年以上前のIPだぞ
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